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量宇金融陈凡:应利用外资为中国私募基金发展

  每年一次的亚太投资峰会是中国风险投资领域最具行业影响力和知名度的会议之一,也是亚太地区最有影响力的大型会议之一,目前已经成功举办四届,第五届亚太投资峰会暨Topcapital“2009中国投资之最”颁奖典礼于2009年5月20-21日在北京举行。

以下是搜狐财经来自现场的报道:

  第五届亚太投资峰会第五场论坛:人民币专场。

  下面进入本次最重要的一个专场,人民币专场。我们知道07年,08年人民币在大陆地区开始崛起,小的一、两亿人民币,大的几百亿的人民币,本场人民币讨论的几个关健词是,人民币基金如何做大做强,人民币基金与外资基金的优势对比,人民币基金如何走出去。

  量宇金融董事长陈凡:

  我先声明一下,内资我不太懂。所以我可能更多提的是问题,不是什么建议。

  我昨天看到这个问题,让我比划比划,可能让我说说看法,所以大家为了能够把这台戏唱的更好听一点。我讲一下,包括欧洲和美国来说,它的私募基金的发展,也是从70年代、80年代,特别是90年代开始的,我完全同意陈总所讲的,可能在今后的20、30年里面,中国的私募基金或者是VC和私募这块可能要唱主角,起码是亚洲这块要唱主角的,但是可能要面临很多很多的问题。最近听说的各个省,群侯都起来了,纷纷邀做,国家各部委可能都支持,大家觉得可能是好事。但是我想,从这五个方面,有必要使得大家对市场的发展有所探索。

  第一个就是政策法规方面。这个方面,我觉得,大家已经探讨很多了,包括合伙制,税收,包括融资的政策,咱们国家的融资经常是合法的,基本上TOP政策,比如不让你上A股,上A股还让你退出来。但是有一迢遥注意,就是合伙文化的形成,咱们国家的合伙文化基本上是很麻烦的事儿,基本上都是一个人做的。所以要形成一个非常好的合伙文化,其实这是一个非常好的事儿。

  第二个事儿,其实更主要,特别对我们私募积极的GT的人来说,它是对投资者来说的,风险的承担能力,和机构投资者,和这些作为LP的投资者的这些,他们的投资经验。因为他一天到晚老考察你,其实他自己从来没有这方面的经验。另外,机构投资者,现在我们说的三大机构,但是实际上现在很多的机构投资者,中国的市场都希望拿到50%到100%的回报,今天给你钱了,明天就打电话问,哥们,鸡还没下蛋。投资不是投机。投机就是种一颗蔬菜,投资就是种一棵果树。中国有没有一些闲钱,我觉得是一个很大的问题。我觉得民投基本的理念才刚刚开始,但是远远没有说,交了之后,10年之内不许打电话。没有这样的。

  第三个是GT投资者的质量。很多的银行家等等的都转向投资者,这里面买方和卖方的转变,昨天你还是忽悠人,今天突然转变为被忽悠了。作为投资者,买方和卖方的心态是完全不同的,所以这方面对我们GT的投资人的要求是蛮高的。另外一点,我前面讲到了教训,教训和业绩的沉淀是需要时间的,我们不能指望我们中国的GT在转眼的时间就成为巴菲特,这不太可能。

  还有一点,就是投资者要有一个很好的投资系统的建立,这个投资系统,主要是风险屏蔽的投资系统的建立。

  除了这个之外,投资的质量非常重要。作为私募来说,不是所有的投资都适合GT投资。所以私募投资公司向公共资本市场的转变也是一个很大的问题,在这个问题里面,对于我们投资公司的质量的要求也非常高,这不仅仅是对人民币的质量的要求,而且对国际也是同样的,在这一点,大家是相同的。

  最后一点,就是今天的主题。刚才陈总也讲到了,就是国际的PE和中国PE的竞争,PE与VC的竞争和合作。如果你想着怎么利用别人跟自己合作,这样的话,你会逐渐逐渐壮大。特别是在我们今天私募刚刚起步的时候,起码你应该在人才方面,包括经验、系统,各个方面,教训,都应该利用外资为我们中国自己的私募基金的发展做一些事儿。

  我特别理解你的意思。国外的马路警察各管一片,实际上是有道理的。应该这么说,首先我们承认企业家都非常有经验。但是金融企业本身就是一个企业,你管金融企业的经验跟管食品企业的经验,有时候还是有一些差别的,这是从大道理上面来讲。也确实存在着很多企业家,最终变成了非常好的基金经理。那您就别做您的企业了,您就踏踏实实做基金经理了。我举一个特别简单的道理,比如投资的时候,你怎么跟别人谈。说是,不喜欢多元化的企业。为什么?首先承认企业家非常聪明,那微软的比尔盖茨不更聪明嘛。微软的比尔盖茨一天同时就干一件事,那你干四、五件事情。你还不如踏踏实实把地那些事儿放下,踏踏实实地做一件事。这个也是为什么,国外的一般的LP没有办法去说了算的原因。

  第二点,LP和GP的专业技巧是不同的,你做GP,你去考察别的GP,可能你的专业知识,你的风险承担能力也是不一样的。所以为什么LP,保险基金这些东西,因为它是政府机构,作为政府机构也好,作为私人投资者也好,你没有GP的能力,你去做这个事儿,对你来说是挺累的。

  第三个,举一个简单的例子,中国民营企业家做得比较有道理,因为他们家的董事会大股东是他,共识长是他,CEO还是他。我们刚才讲的是简单的分权制的机构。刚才那个兄弟讲了信托的概念。什么叫信托,您把这个东西交给我了,您就别干涉。如果干涉了,干砸了,这个责任谁来负。所以如果你不是CEO,你愿意不愿意人家来干涉你,那么GP和LP的关系,实际上就是股东和董事会的关系。所以投资委员会上,坚决不能让这些非职业经理人作为第三方基金,但是这也不是绝对的,比如像大的投行,大的商业银行都着,这些大的股东掺合掺合,我说为什么第三方基金要职业经理人做GP,这个是特别重要的。

  我特别理解你的意思。国外的马路警察各管一片,实际上是有道理的。应该这么说,首先我们承认企业家都非常有经验。但是金融企业本身就是一个企业,你管金融企业的经验跟管食品企业的经验,有时候还是有一些差别的,这是从大道理上面来讲。也确实存在着很多企业家,最终变成了非常好的基金经理。那您就别做您的企业了,您就踏踏实实做基金经理了。我举一个特别简单的道理,比如投资的时候,你怎么跟别人谈。说是,不喜欢多元化的企业。为什么?首先承认企业家非常聪明,那微软的比尔盖茨不更聪明嘛。微软的比尔盖茨一天同时就干一件事,那你干四、五件事情。你还不如踏踏实实把地那些事儿放下,踏踏实实地做一件事。这个也是为什么,国外的一般的LP没有办法去说了算的原因。

  第二点,LP和GP的专业技巧是不同的,你做GP,你去考察别的GP,可能你的专业知识,你的风险承担能力也是不一样的。所以为什么LP,保险基金这些东西,因为它是政府机构,作为政府机构也好,作为私人投资者也好,你没有GP的能力,你去做这个事儿,对你来说是挺累的。

  第三个,举一个简单的例子,中国民营企业家做得比较有道理,因为他们家的董事会大股东是他,共识长是他,CEO还是他。我们刚才讲的是简单的分权制的机构。刚才那个兄弟讲了信托的概念。什么叫信托,您把这个东西交给我了,您就别干涉。如果干涉了,干砸了,这个责任谁来负。所以如果你不是CEO,你愿意不愿意人家来干涉你,那么GP和LP的关系,实际上就是股东和董事会的关系。所以投资委员会上,坚决不能让这些非职业经理人作为第三方基金,但是这也不是绝对的,比如像大的投行,大的商业银行都着,这些大的股东掺合掺合,我说为什么第三方基金要职业经理人做GP,这个是特别重要的。

  提问:

  我是来自于江城创业投资有限公司的。刚才陈凡董事长提到一个问题,就是在投资决策的过程中,更重要强调的是一个管理团队的意见。但是我们从今天嘉宾的团队阵容来看,我觉得能分成两类,一个是叫做强势GP,一个叫做弱势GP。强势GP,是所谓的强势,但是可能摩尔,成立的时间不长,可能相对弱一点,我想问陈玮董事长,你如何在投资管理委员会和决策委员会方面,如何使LP感觉到,我不禁要参加这个选择,还要参加这个决策的过程。因为中国的LP不像海外LP那样成熟,我就想问这么一个问题。

  陈凡:

  国外也有参与GP的概念。首先就是早期的,当做投资者俱乐部的时候,都是LP直接参与,实际上你如果让LP参与进来,你本身并不是一个纯粹的私募的基金,而是一个私募基金俱乐部,它是有共同投资权利。为什么呢?因为它可以一票否决你,你忙活一圈,最后说我不做了,就是这么回事儿。我们老板一个人,两个投资者,三个人做决策,结果从时间和成本上都麻烦,因为那帮老外没法跟他讲,整个两眼一抹黑,这个问题同样在其他三方间也存在。一旦出现这样的结果,你纯粹是瞎忙活,但是如果你作为一个真正的GP,不拿工资,就拿这个吃饭,我看海不如别做这个了。

  提问:

  我想问一下陈凡董事长,因为我的公司叫做权威投资,我叫王旭升,主要做地产方面的投资。今天这个议题,我觉得很有意思,但是在国内有一个很特殊的现象,就是有一个现象,好像外资PE,它会投,但是国内的PE,它不投,这个行业就是房地产行业。那么我是想问陈老总两个问题,第一个问题是您怎么看这个现象,就是为什么国内,我不是说全部,为什么国内大多数的PE不投这个行业?第二个问题,听您刚才说,您是投了房地产这个行业。那么您投房地产这个行业,您是不是就是说,您的公司本身有一个很专业的团队,所以敢投这个行业,还是因为其他的原因?因为房地产本身的盈利模式跟其他行业的盈利模式不太一样。

  陈凡:

  为什么在国外投,不在国内投。其实在国外的投资,也不投房地产。在你去投PE的时候,人家就告诉你,你如果投房地产,就不投了。我们是比较特殊的情况,因为我当时正好歪打正着,因为我当时挺喜欢房地产的,而且从02年的时候,就给两家房地产协会做过三年的端茶倒水,认识了很多的房地产老板,所以我们当时在渣打银行做这个的时候,可能也有很多的差异。因为我们当时从投资战略上考虑,兵法云,不战而屈人之兵,所以我们做了两个突破,一个是做二级市场,你会看到很多的投资者开始投二级市场,所谓的主导投资者,就等于在IQ那一点杀上去,这是我们的一个创新。第二个创新,就是把它稍稍开一个小门,投到了房地产行业。但是我们只投公司层面的房地产行业,但是我们又往前走了,项目层面也投了。但是种种原因表明,这是一个特例,并不是所有的私募资金都投。但是跟在我们后面也有几家也投,等我们刹车的时候,有的继续往前投,结果投的比较惨。这是第一个问题。第二个问题是为什么PE公司不投,因为PE是股权投资,股权投资将来主要出头是上市,进入资本市场。一旦进入资本市场,资本市场和房地产是死掐,如果资本市场的时候,资金全部进入资本市场。当房地产市场下来的时候,钱全部进入资本市场。所以资本市场和房地产市场和一个资金竞争的关系,所以我们可以看到,投房地产市场,就不投资本市场,投资本市场,就不投房地产市场。这个是从专业上的一个回答。

  提问:

  陈总您好,我是来自普发银行,想问您一个问题,这是我个人的一些想法,就是在目前的PE市场里面,它在募集的时候,现在,也是去年,它有一个政策,就是可以通过信托的渠道来做这个募集。那现在我们了解到,在市场里面,通过信托募集的渠道,可能现在的门槛越来越低,有的时候30、50万的个人,也可以投入到这个里面中来。我想问一下,您对这个有没有什么看法,或者说,这么小的资金额投入到这个市场里面,是不是理性的。那么这个是不是中国PE以后募集的一个主流?

  陈凡:

  这个问题,我准备留给各位老总来答。因为我对中国的PE不太熟。一个小的投资者,他们家有点钱,好容易辛辛苦苦卖得钱,全都放在募集基金里面了,要扔,就让大的机构往里砸,千万别30、50万往里凿。

(责任编辑:苏来兴)

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