第二届中国开放论坛采访

　　主持人：各位搜狐网友大家好！我们今天非常高兴能够邀请到宁波市人民政府副秘书长陈国强先生！以及中国经济时报社社长包月阳先生！两位老师好，先给网友打招呼！

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：各位好！ 中国经济时报社社长包月阳：各位好。

　　主持人：非常高兴能在这里讨论一下全球经济危机下的中国对外开放，第二届中国开放论坛。我想问一下陈秘书长，这个论坛在这个情况下召开，对宁波有什么特殊的意义。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：大家都了解，去年以来，全球金融危机对全世界的影响非常严重，其中也包括对中国的经济影响，宁波是一个开放度很高的城市，我们三十年的发展都是对外开放而发展起来的，我们有时候自己也考虑到，全球化的红利宁波分到，同时也看到了全球化的条件下，金融危机不仅影响中国，也直接影响到作为宁波，我们这个沿海开放城市。去年以来，宁波的外向型经济，包括制造业都受到了金融危机严重影响。在这种情况下，我们的企业，我们的开放兴城市，我们的政府，如何在现在的情况下拉动经济的发展，进一步深化我们的对外开放，这就需要我们一起研究，一起讨论，这就是我们在这种条件下和报社一起承办中国对外开放论坛的初衷。

   宁波经济总量大、开放中地位重要 有能力办好论坛

　　主持人：包社长，为什么这次时报选择宁波来合作办这个论坛呢？

　　中国经济时报社社长包月阳：主办单位是国务院发展研究中心和浙江省人民政府，宁波市人民政府和我们是承办，我们选择和宁波市一起来承办，首先对宁波是比较了解，长期以来我们我们一直关注宁波，对宁波的报道也是比较充分，宁波也是在全国是有实力的城市，经济总量比较大，去年宁波GDP是4600多亿，西部一个省份据我了解，甘肃也就两千多亿，一个城市超过一个省的GDP总量；还有一些省份可能可能是宁波几分之一。而且宁波在开放中占有很重要的地位，他的经济和发展都是很稳健很不错，选择这样一个很重要的开放城市和我们一起来承办开放论坛，我觉得是很适合的，宁波也是完全有这样个实力。通过去年第一届举办的情况来看，宁波是完全有能力，把中国开放论坛承办得很好。所以我们选择了宁波。

　　主持人：刚才两位都特别强调到宁波的开放性，我注意到今年也是宁波设立开放区25周年，陈秘书长你回顾一下这二十五年来宁波走过的道路吗？

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：这25年的发展历史也是中国重点开放的历史，宁波有28家省级开发区、国家级开发区，包括经济开发区、高薪园区高、保税区、国家实施，开发区特色特点在宁波全部具有了，我们在这种开放区域的主体下，我们对外经济进行发展，比如说经济技术开发区占宁波很重要的地位，重要的临港工业，包括石化、钢铁、汽车零部件等等，包括造船，都是在开发区里面发展的。另外，最近几年，我们的出口加工区、保税区这些也都为我们外向型经济发展起到很重要的作用，市委几个领导都说，宁波三十年的发展得益于或者说首先就得益于我们的对外开放，正是在这种情况下也有宁波三十年每年GDP13%的增长。

   高举科技旗帜 完善产业链 培育龙头企业

　　主持人：我们展望一下未来，在现在金融危机的下，宁波这种高成长的发展，最需要什么？

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：宁波对外开放三十年过程中，除了得以对外开放我们也看到在发展中存在的不足，不如说在产业链主要以制造为主，对外贸易还是以OEM为主，品牌高度化不够，产业链高度化不够，还有产业组织高度化不够，包括浙江宁波是因民营经济为主，很活跃，但是产业组织和国际跨国公司比有很大距离，所以宁波市委市政府一直强调，在新一轮对外开放发展过程中，我们一个是高举科技这个旗帜，就是要提高我们的科技竞争力，第二在产业链上要完善，从制造OEM的低端走向设计、国际营销的高端。另外在产业组织的培育上，我们要大中小企业联盟，特别要培育一些龙头企业，包括物流企业，国际贸易企业，品牌企业等等。

　　我想就是说，从产业往高度发展，也就是在科学发展观的指导下，加快产业的发展转变形式，提升宁波，在新一轮开放当中，使宁波再上一个台阶。

　　主持人：陈秘书长观点，一方面是产业链，完善，科技的升级，做大企业的品牌。你作为一个财经资深媒体人，你对宁波的未来发展有很小建议。

　　中国经济时报社社长包月阳：秘书长说的很全面。渥堆宁波的发展很具体的建议提不出来，我是这样说，宁波这三十年发展取得很大成绩，这次经济危机也暴露出存在的一些问题和缺陷。对这些问题和缺陷，我认为是不可避免，必经的阶段，不能说我们工作不努力。一方面要承认我们存在的问题，另一方面要看到这些问题确实是难以逾越的阶段。我们发展都是从低到高逐步的推进，报不产业链的发展，它是一个过程，不是一朝一夕能够达到。这次金融危机对我们是一种提醒，一方面是不能急躁，另一方面也要好好想办法，通过分析和观察这次危机中我们暴露出的问题，找到有针对性的对策，来提高我们的开放的水平。刚才陈秘书长说打算我觉得非常非常好，也是很有针对性。我相信经过这次金融危机的洗礼，经济整体素质、开放的水平会进一步的提高，会在几年之后上一个新的台阶。

    做好出口 做好对国际市场的拓展

　　主持人：陈秘书长，可能有一些问题大家都比较关注，还是出口的问题。出口在我国GDP中比重相当大，现在金融危机对出口的影响大家也看得到，比较大。面对这个出口危机，宁波有什么具体的举措。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：对出口在国内有不同的看法，有的人认为我们开放得益于我们出口的增长，有时候正因为出口太多，影响我们经济的发展，其实我们感觉到在全球化条件下，中国有它自己的比较优势，而这个比较优势必须和全球的经济融合在一起，因此进一步坚持我们做好出口做好对国际市场的拓展，是我们下一步发展的必须目标。在这个过程中，我们市委市政府始终感觉到，第一就是产品质量和品牌档次要出去，过去我们比较多的是低端产品，和OEM的方式，因此要提高产品附加值，再一个就是品牌化的问题。还有一个很重要的问题，在国际贸易当中，我们要做长贸易链的问题，也就是说我们要在国际的贸易市场当中，要延伸，建立我们在国际市场当中在国外的销售点、推广点。最近市政府明确提出，鼓励我们的企业，大企业单独的，小企业联合起来在外国一些重要的区域，包括一些新兴市场，建立我们的销售点和销售网络，这样既可以把外贸从单纯的OEM单纯的交单外贸变成全球的营销体系。并且在这个过程中实实在在提高在产品交易中，附加值。

　　主持人：你觉得这个论坛对你刚才说的这些举措有什么促进意义吗？

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：今年的论坛从主题的确定和具体得分论坛的议题，我们都和包社长一起研究，包括国务院发展中心的专家对今年的主题议题做了很好的确定和研究，既包括宏观层面经济发展趋势，也包括政府，我们的开发区下一轮发展的目标，其中也包括外向性企业，外贸企业、制造企业在当前的金融危机下怎么样提升自己，怎么样拓展市场，通过这个论坛，无论从宏观视野拓展还是实际的操作方面，对我们企业、部门、政府都有积极的推进作用。

    配合上海航运中心 宁波需发展好港口

　　主持人：这个问题是问两位老师，提起宁波就想起长三角，提到长三角就想到上海，杭州湾大桥建立，宁波和上海联系越来越紧密，上海两个中心的建设大家说的也比较热，两位觉得，上海这两个中心的建设对宁波有什么意义或者是有什么积极的作用。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：国务院对上海发展是国际航运中心和金融中心，两大中心。国务院提出上海建两大中心以后，对宁波的来讲，我们充分感觉到是新一轮发展过程中，机遇。当然宁波的产业特点和上海有很大区别，上海是真正中国的国际化大都市，宁波在这两个中心整体跨家下我们感觉到，第一要配合上海来做好两大衷心的发展工作，因为其中一个，航运中心，中央讲的上海航运中心不仅仅是指上海市本身，还包括浙江特别是宁波港口，包括江苏，港口，因此上海航运中心的发展和提升，也是宁波的港口发展的一个重要任务。第二个，就是宁波在配合两个中心发展过程中，要发挥自己的所长，宁波的港口特点、宁波的物流特点，以及宁波制造业的特点，我们下一轮可能会重点在发展国际贸易当中发挥作用。就是说我们会以港口物流和金融作为支撑，去支持去推进国际贸易发展，所以我们想在上海两个中心建设中，发挥宁波的作用，同时又在发挥作用的过程中体现宁波自己发展的特色和自己的发展。

　　中国经济时报社社长包月阳：秘书长说得很好。上海两个中心的建设，不仅是对上海，是对整个长三角当然包括宁波意义都非常重大，对整个中国意义也是很重大。上海应该说已经是中国的一个金融中心，但能不能建成一个国际性金融中心，什么时候能建成，现在还不好说，但肯定朝这个方向努力。我认为在几年之内，或者是十来年之内能见到一些成效。上海作为中国经济很重要的发动机，作为长三角的龙头，金融中心和航运中心的加快建设，相当于给这个发动机提升的动力，所以，今后对整个长三角的影响肯定是非常大，是正面的。对长三角地区国际化程度、开放程度都会有很深远的影响。当然，宁波刚才秘书长也说得很具体，上海航运中心链也包括了宁波，宁波离上海更近，交通发展也非常的快，与上海的沟通与过去要快的多。在离宁波这么建的地方建两个中心，对今后社会的发展，尤其是开放水平的提高肯定是非常有益的。

　　主持人：陈秘书长，我听你说宁波和上海的合作，不知道你怎么样定义宁波和上海的关系，你认为宁波和上海有益的补充还是两个地方有很强的互补性。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：上海是中国发展的最主要的城市，是国际化的城市。宁波一定意义上来讲是另外一种等级的城市，在整个国家发展战略中，特别是长三角发展战略中，我们和上海是一体化的过程，不仅是航运、金融方面，现在在旅游方面，在文化交流方面都在强调长三角一体化，宁波在一体化过程中，发挥自己的特色，这是一个城市存在和发展的很重要的方面。

    配合上海发展 发挥宁波特色

　　主持人：你的意思是配合上海发展的同时，也充分发挥宁波自己的特色。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：宁波是航运中心，他水水中转发展很快，但是在国际上航运发展以及物流发展过程中，它还有水和陆的问题，宁波的地域决定我们港口和铁路的融合很方面，所以我们在发展国际航运中心为上海服务的过程中，我们加快宁波港口和铁路的合作，我们和内地城市有一些没有水的，但是铁路方面，包括江西、安徽、武汉、四川、成都，我们都开展港口和铁路合作，以宁波自己的优势进一步完善上海航运中心的作用，也发挥宁波的特色发展。

　　中国经济时报社社长包月阳：一方面跟上海一体化的过程，另一方面宁波有自己的特色，我觉得宁波是一个很有个性的地方，它的经济结构、历史、文化都跟上海有区别，无论怎么样跟上海靠拢，宁波的特色是不能丢掉。

　　主持人：我非常赞同包老实说的，宁波是非常有个性的城市，在开放中宁波也是做得非常好。 陈秘书长，如何定义宁波在浙江的定位呢？

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：浙江的省会城市是杭州，宁波又是浙江省最大的经济城市，所以这两个城市，有的时候我们讲，杭州是具有西湖的秀美，宁波具有东湖的气魄，这种地貌的比喻就决定了两个城市发展的特色，杭州在发展IT方面，发展文化产业方面会走得比宁波快一些，而宁波在对国际贸易方面，大进大出的加工方面，国际物流方面，这方面具有宁波自己的发展。所以在一个城市当中，和省会城市也是一种互补又是竞争，又是差异化的发展。

　　中国经济时报社社长包月阳：作为外人我插两句，无论是宁波还是杭州都有双重身份，第一都是浙江的，第二都是中国，在中国的地位都是很重要，而且是很特殊的。杭州除了经济总量很大以外，因为他经济腹地大，另外杭州风景优美，是一个旅游城市，宁波是港口城市，这是杭州所没有的，宁波在整个中国来讲是一个开放的前沿，刚才秘书长讲，宁波在中国改革开放三十历史上，所有的开放步骤都是赶上，最新是保税港区，中国现在是七个，它是第五个，所有的开放步骤，经济开发区、高新区到保税区，出口加工区到保税区，所有的开放步骤在宁波都有体现都有实践，这样的城市不仅在浙江，在整个中国都有非常特别的意义。所以宁波的地位是不可取代的。

    有打持久战的思想准备

　　主持人：其实我也是这样觉得，我觉得宁波赶上所有开放的东西，站在经济大潮最前沿，有一句，春江水暖鸭先知，你作为开放城市的领导，你对这一场危机是怎么样看待的，多久可以过去？

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：这是一个很宏观，很高端的问题，作为地方政府公务员，从我自己的角度来看，我始终感觉这次金融危机的过程，又和中国的生活方式转变的过程，两个过程结合起来了。真的是碰得很巧。宁波人经常在讲到夏季的台风，我们讲风雨潮，就是三者合在一起，会很猛。从这个意义上讲，金融危机是一股，第二我们自己的转变方式是一种，再加上出现了甲流，合在一起对我们发展是一个考验。从另外一个角度来讲，正因为我们是开放区域，很多矛盾，暴露最先在沿海，正如你所讲，鸭先知。知道了，看到问题是解决问题的前提，所以市委市政府我们在国家框架下，在全省框架下，加快我们发展的转变，经济增长方式的转变。另外我们也有一个打持久战的思想准备，无论世界金融危机恢复是什么时候，但是今后一个很长时间，发展过程中，全球的增长速度和中国增长速度，包括宁波的经济速度不会像金融危机前那么快，它有一个恢复平稳的发展过程，也需要我们调整心态，更科学更好的方法去工作。

　　主持人：陈秘书长讲到这几个原因，你觉得对宁波来讲是危大于机，还是机大于危。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：这两个转变都是符合经济发展规律，金融危机对过国内转变发展对宁波来讲，绝对是危中有更多的商机，和发展的机遇，这一点信心宁波的企业和宁波政府都是充分自信的。

　　主持人：包老师你作为资深媒体，你如何看待这种金融危机和全球的经济形势。

   中国自身调整周期与金融危机重叠

　　中国经济时报社社长包月阳：金融危机对全球冲击很大，对宁波的冲击更大一些，因为他是一个开放度很高的城市，无论对中国来说还是对中国开放度比较高的城市，我们确实要两面来看，也是一个好事，在这个时候遇到这场危机，比退后几年再遇到危机也许有好处，这种危机对中国的影响，打一个比喻，就像人感冒，一般来说，一个正常人隔一段时间要感冒，感冒的原因是你身上有很多寒气，通过感冒这种方式把它排解出来，如果长期不感冒的话，你可能会害一场更大病，金融危机就类似于感冒，对中国的冲击就是感冒，当然这种感冒是重感冒。

　　中国经济，改革开放三十年，高增长了三十年，其中最近一个增长周期持续了六七年，时间很长了，按照经济规律来讲，不应该再高增长下去了，肯定要调整。刚好我们自己周期的调整和这次金融危机重叠了，所以力度大，损失重。但是，它也是不可避免，我们必然要经过这次调整，即使没有金融危机我们经济也该下来了，当然下来不会这么快。有金融危机把这个问题暴露出来，经济这次金融危机冲击以后，我们治好身上的这些病，今后经济的素质就提高了，下次遇到类似经济重叠的时候就不会这么被动，抵抗力也提高了。尤其是开放度大城市，冲击大，中西部地区觉得自己处境比东部要好，但这对东部来讲不一定是坏事，先经历这个危机，对以后的发展可能是好事，中西部之所以冲击小，是因为他发展没有到那种程度，开放度小。我们看得很清楚，开放是在梯度转移，在逐步向中西部发展。中西部开放度现在也在逐步提高，如果过几年再遇到类似这种危机，受到冲击是中西部，不是东部，因为他的产业结构已经提高了，进入到技术含量比较高，产业的高端了，再遇到的话冲击就小了。我觉得先经历危机比后经历要主动一些，要好过一些，从长期来看是一个好事。无论这个危机持续时间多长，正像陈秘书长说的，我们想了很多办法，尤其是开放地区想了很多办法在度过这场危机，不是简单的追求量上恢复，而是追求质的提高，提高自己的产业结构的水平，捱过这两三年难过的日子以后，中国的经济素质尤其是开放的素质会大幅度的提高。刚才秘书长讲到一点我非常的赞同，开放地区这次遇到的事情不能解归咎于开放，无论是出口还是开放都是需要，不要因为有了这次危机，认为中国是出口太多才经受了这次危机，不是这样，也不能说现在外资太多了，我们有了这么多资金还要外资干什么，这话是不负责任的，没有长远眼光，。从出口来讲，国际贸易对所有的参与国都是有利，这是经济学基本理论，中国这个阶段，加工制造业很强，在国际分工中客观处于这种地位，你在加工贸易中是有优势，这个时候你要强求一下子把产业结构提得很高，是做不到，因为你出口太多，导致危机这么重，这话是不负责任，不对。在相当长时间我们还是要保留这个，因为你需要慢慢的往上移。另外，吸引外资不仅仅是一点钱是机制的转变，外资进来以后，对中国企业有很强的示范作用。我们得到不仅仅是美元，还有很多美元之外的东西，技术、管理、先进的思想。这都是我们的收获。所以不能因为危机就抱怨中国的出口过多，或者是引进外资过多，更不能因为危机就停止了开放的步伐，所以我们在经济危机这样一个背景下，来召开第二次开放论坛，讨论怎么样提高开放水平的问题，讨论怎么样在开放过程中度过这场危机，我觉得是非常有意义。

   培育会展业发展

　　主持人：我非常赞成包老师的观点，我想这也是这个论坛举行的重点意义。宁波是一个多重身份的城市，浙江经济总量最大，和上海有紧密的关系的城市，未来宁波有一个新的定义，就是长三角最大会展城市。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：会展业在宁波发展也有十几年，我们讲现代会展业，在这个过程中，一个是从城市的发展角度出发，一个是从经济发展角度出发，宁波联系搞了几年大的会展活动，包括展览，包括中国开放论坛，都是宁波发展的一个重要产业方向，而且连续几年，我们政府几乎每年都出台文件，出台政策，来培育我们的会展业，培育会展主体，同时也在这个过程中积极的和国内的城市国内的企业，以及国外的企业开展合作，用会展这种方式，既培育产业培养，也带动我们整个外向型经济发展。所以我们会展不仅是国内会展，也是国际会展。

　　主持人：会展我觉得也是开放本身。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：会展也是跟开放度相关。国际上无论是欧洲也好，美国、日本这些比较发达的地区和国家，他们在发展经济过程当中，发展外向型过程中，其中很重要就是国际会展包括会议和展览这两个方面，正是因为有这种形态，往往会丰富我们的产业链，完善我们的产业链，一定意义上也是我们产业链专业化的一种表现。

　　主持人：包老师对会展这个产业是怎么看？

　　中国经济时报社社长包月阳：从产业上来讲是高端服务，从另外一个角度来讲是开放交流的一个平台，这很重要，为什么说它跟开放相关的，就是这个。我们容易看到是对外开放，现在还要注意对内开放，会展业是对内对外开放交流沟通很好的平台，所以，对开放来讲，会展业是具有很重要的意义，不仅是一个产业，同时还是一个交流沟通的平台。在宁波这样一个开放的城市，把会展业作为一个很重要的产业，支柱性产业来定位和发展，我觉得是很恰当的，一方面它有这个实力，另一方面有这种需求。而且内地的政府和需求对它的也许有需求。这次开放论坛也请很多内地城市的领导来参加，不光是沿海开放地区，也有内地，因为内地更需要更希望开放。

　　主持人：开放不仅是对外，也应该是对内。 今天非常高兴邀请两位老师来作客搜狐。对这个论坛，两位老师有什么跟网友分享的东西。

　　宁波市人民政府副秘书长陈国强：中国开放论坛是国务院发展中心和浙江省政府主办的一个活动，由宁波市政府和经济时报承办，我们殷切的希望国内的城市国外的城市各个行业都参与到这个活动当中，在开放论坛的盛宴中获取我们的营养，获取我们的智慧，欢迎大家来宁波。

　　中国经济时报社社长包月阳：希望网友，通过搜狐网来关注和参与我们这个论坛，我相信这个论坛上这些领导和专家，对中国开放问题的一些思考和讨论，对促进开放水平的提高有非常好的意义和作用。非常欢迎网友通过网络这个平台参与进来。

　　主持人：好的，再次感谢两位。