应对气候变化与贫穷 发达国家应做出更多

　　嘉宾：第十一届全国政协委员、中国农业科学院气象所原所长林而达

　　     中国农业科学院农业环境与可持续发展研究所研究员许吟隆

　　     乐施会气候变化项目官员李宁

   主持人：祝慧

　　主持人：各位搜狐网友，大家好！欢迎进入我们的访谈间，我是主持人祝慧，今天我们的话题将围绕气候变化和贫穷之间的关系展开，首先我给大家介绍一下三位嘉宾。

　　中国农业科学院气象所原所长，林而达，第十一届全国政协委员，中国农业科学院气候所原所长，国家气候变化专家组成员，林老师曾经多次参与气候变化方面的国际谈判和IPCC工作。

　　许吟隆，中国农业科学院农业环境与可持续发展研究所研究员，曾在日本东京大学从事博士后研究，作为访问学者赴英国哈德雷气候中心进行合作研究，目前主持一项适应气候变化的国家科技支撑课题，刚刚主编完成了《气候变化与贫困—中国案例研究》报告。

　　李宁，乐施会气候变化项目官员，将代表乐施会参加哥本哈根会议相关活动。

　　首先，我们先请林老师给我们谈谈气候变化这个议题的一个发展状况。

　　中国是一个气候变化的受害国

　　林而达：气候变化在上个世纪80年代末得到了国际社会的高度重视。1990年签署了《气候变化框架公约》，1997年签署了《京都议定书》，公约和议定书分别在1993年和2005年生效。这样，全世界就有一个法律依据，共同采取行动保护气候。但是，京都议定书应该在2012年就到期了，所以现在全世界都在关注，京都议定书到期了以后全世界采取什么样的行动，这就是为什么今年举世都非常关注的哥本哈根的会议。哥本哈根的会议按照前年在巴厘岛达成的，希望全世界就长期的减排达成一致的意见，现在各国官员、专家、学者们都在为此做努力。

　　主持人：哥本哈根会议，因为我知道包括媒体，各个国家，都对它特别关注，为什么它显得这么重要呢？

　　林而达：我觉得有两个原因，一个是原因是京都议定书到期以后要谈判一个新的全世界行动计划，因此从这点来说是很重要的。第二，因为全世界现在空前关注气候变化问题，这是我的看法，跟十年前相比全世界关注气候变化的人更多了、范围更广了，大家都期待着哥本哈根的成果能够成为全世界多数人都支持的国际法律文件。

　　主持人：在您看来，气候变化对像中国这样的发展中国家都会产生些什么样的影响？

　　林而达：中国地域很大，气候和生态环境类型很多，因此非常容易遭受气候变化的不利影响，这些年也确确实实感到很多方面的影响，比如我们因为气候变化降雨模式发生了变化，因此很多地方干旱比较严重，有些地方有着洪涝和其他的灾害。有数据表明，最近这几年受旱和涝的面积在不断增加，或者受灾的面积在不断增加，最高达到了5000多万公顷，灾害的损失比较严重。

　　另外，水的供需发生了比较大的变化，在很多地方供不应求，特别是大中城市比较缺水。此外，农作物的病虫害，也是受气候变化的影响，发生了明显的变化。总的来说，我个人认为，中国是一个气候变化的受害国，全球气候变化对中国造成的不利影响很大，但是也不能说有不利影响我们就不能发展。举个例子，今年春天我们虽然遭遇了严重的旱灾，但是通过我们的努力，我们还是克服了它得到夏粮丰收，这是问题的两方面。

　　主持人：您说的是比较大的对中国的宏观影响，作为环境与可持续发展研究方面的专家，许老师能不能再具体地讲一下，对中国农业这方面产生了什么样的影响？

　　许吟隆：对中国农业的影响，首先是中国农业种植布局的变化，像冬麦的北移，再就是农业生产的风险增加，像刚才林所长讲的干旱、洪涝范围扩大、危害程度加剧，对农业生产本身的波动性加大。刚才说到今年春天的干旱灾害，我们就要采取灌溉措施，增加农业生产的成本。还有病虫害发生范围的增加，多用农药，引起农业的环境问题。洪涝灾害造成水土流失，土壤本身肥力下降等等，产生一系列的生态环境问题。

　　发达国家应率先采取比较实质性的行动

　　主持人：我想不仅仅是对农业方面，对工业、城市，包括我们每天见到的天气可能都会有很多的影响，而且包括中国在内的很多国家，大家都特别的关注气候变化，所以我想请林老师再给我们大家讲一下，气候变化不同区域的国家主要的诉求是什么？

　　林而达：全世界都希望气候变化发生不会威胁到人们的生存、威胁到经济发展，或产生一些不可逆的不良影响，这也是人们的初衷，所以气候公约当初定的目标是说避免危险的气候变化，使粮食生产不受威胁，生态能自然恢复，经济可持续发展。但是回顾一百多年来的人们的发展历史，全世界都认可，造成今天的气候变化，发达国家然焚烧了大量的化石燃料，如果再增加就会加剧气候变化，这就是全世界共同的目标——减少气候变化。

　　但是对于谁率先减少温室气体排放的行动，不同的国家有不同的诉求，占三分之二人口认为造成今天气候变化的，主要是发达国家，他们应率先采取措施。比如我看到我们国家，在哥本哈根会议的基本立场是，要求发达国家至少在2020年减少温室气体排放40%。我很支持政府的立场，这是全世界共同合作的基本条件。

　　主持人：许老师呢，您觉得发达国家对于中国这样的发展中国家提出的要求他们在2020年至少减少40%的温室气体的排放，会做什么样的回应？

　　许吟隆：首先说一下整个气候变化谈判的历程，刚开始的时候这个问题是发达国家提出来的，他们在这个问题上是最积极的，尤其是像欧盟，但是随着谈判进程的深入，我个人感觉是这样的：他们对气候变化谈判活动很积极，但是具体落实到每一个国家，要采取具体措施的时候，他们总是寻找各种各样的借口，或者其他的方法，总是希望自己减得少一些，别的国家减得多一些。尤其不合理的是，这些发达国家他们要求发展中大国，像中国、印度、巴西也要承诺减排。

　　我觉得从科学的事实上来讲，即使2020年发达国家减少40%，全球增温趋势还是要延续几十年的时间，它的危害还要持续，尤其是对发展中国家的危害还要加剧。所以，我觉得从发展中国家来讲，应该强烈要求发达国家履行他们对减排的承诺，承担他们应付的责任。他们应该做得更好，应该减得更多，而不仅仅是40%。

　　林而达：我想补充一点，很多发达国家都表态在2050年要减少60%-80%的温室气体排放，对2020年的目标，发达国家之间的目标不太一致，有高有低。所以，我们希望提出目标比较低的国家能参考别的发达国家的计划、方案，因为全世界人民都希望发达国家率先采取比较实质性的行动。特别像京都议定书，当然它的作用是很好的，它更大的作用在于它制订了减少5%的目标。当然，5%的目标确实不能对气候有多大的影响作用，因为发达国家本身排放的基数比较大，所以如果能够很快在2020年克服困难减少40%的话，会对保护全球气候起到比较好的作用。