陈德荣：如果只是单纯的保护，那就只能过祖宗的生活，也就没有发展了。运河之所以成为运河，就是因为这个“运”字，就因为他是交通的，活着的。

　　■本刊记者 傅旭明 ■李娜

　　大运河导刊：初次见您是随全国政协调研组考察，一线走下来，调研组成员一致表示对嘉兴印象最好。

　　陈德荣：嘉兴市委、市政府在大运河保护和发展协调关系的统一认识方面，应该不成问题，因为嘉兴从历史到当代对运河保护的意识都是一贯的。

　　嘉兴是因运河而兴的城市，得名已１７００多年，而当代嘉兴的兴起则是与水利和交通基础设施的建设有关。在运河沿线，因运河而兴的城市很多，但是直到今天，像嘉兴这样，运河在社会经济上仍然发挥着这么大作用的城市不多。

　　运河的第一个功能就是交通运输功能。江南运河至今仍在使用，嘉兴则处在江南运河的中间位置，而且又是一个平原城市，它的水网系统非常发达。并且嘉兴还有港口，可以实现海河联运；嘉兴还有铁水中转枢纽；高速公路也比较密集。如今运河的运输量比古代要高出很多倍，现在嘉兴有６０％以上的社会物品运量都是通过水运来实现。

　　运河的第二个功能是生态功能。运河沟通了长江、太湖、钱塘江等几大水系，所以使得整个江南地区的水位没有太大差异，少有洪涝灾害发生，具有很强的生态功能。

　　第三个就是景观功能。运河沿线有很多的文物以及文化遗产可供人参观，运河也是我们的市河，运河环绕着老城区。前几年通过开凿外围的外环河，把市内运河的运输功能基本已经调出去了，这条古运河已经成为专门的旅游河道。

　　运河有这么多功能，我们怎么能不重视呢？要不就上对不起列祖列宗，下对不起子孙后代。因为有这样的认识，所以即使各部门的职能不同，但是大家在保护运河、发挥运河功能上的认识是一致的，所以工作也是协调的。

　　至于法律法规方面，目前，嘉兴作为一个地级市还没有立法权，我们主要还是根据这次申遗的要求，对运河沿线的保护规划做进一步的补充和完善。最终我们大运河的保护规划会成为各个部门工作的准则。

　　大运河导刊： 我们在调研中发现，许多运河城市两岸的房地产开发势头很猛。很多专家、民众都担心，这种过度开发会对运河的原生态文化造成影响，那么嘉兴在城市规划方面是否考虑到了这个问题？比如建筑的限高、功能、体量、和运河之间的距离，有些什么原则性的规定？有专家提出应该设立一个运河保护的缓冲保护区，这是一个比较国际化的做法，你怎么看待这个问题？

　　陈德荣：这个问题不能太学究气。什么叫原生态？运河本身就是人工开凿的产物。如果要讲原生态，那当初的隋炀帝就是最大的生态破坏者。他把黄河、长江、淮河、海河、钱塘江给沟通了，这就必然会带来不同水系之间水的交换，那他就是破坏原生态。

　　如果讲原生态的文化，那大家就都回到山顶洞了？后人的文化肯定是叠加在前人的文化之上的，如果只是单纯的保护，那就只能过祖宗的生活，也就没有发展了。

　　我也见过很多专家，他们到了西塘，就说“这里好，我们小时候就这样”。我小时候住的也是那种房子，贴隔壁的两户人家晚上睡觉的时候隔着板子就可以聊天。但是那些专家哪一个愿意生活在这样的环境里？他们恨不得让这些老百姓永远生活在这样的状态当中，不要改变，来满足他们老去的回忆。

　　运河之所以成为运河，就是因为这个“运”字，就因为他是交通的，活着的。如果要保护原生态，那在运河上是不是还要恢复过去的帆船、人力拉纤？

　　文化保护一定要基于发展的前提。隋炀帝开凿的运河，和后来历朝历代修的运河都是不断地在发展。比如过去的运河比较窄，因为过去的船比较小，现在我们为了加大运输，提高运输能力，那运河就不能再加宽吗？我觉得这就有点削足适履了。

　　当然在发挥它现今的运输、水利、生态这些功能的同时，我们对一些历史、文化，应该注意保护、传承。比如说过去运河上有很多桥，那些桥都比较低，现在的船又很大，通不过。以前的办法就是把这些桥都拆了，那现在我们是不是可以不拆，想办法把它抬高，实在没办法是不是可以把它挪一个位，或者是运河改一下道？为了一些特别有历史价值的桥，甚至可以在运河边上做条旁道，把桥给保护下来。

　　保护的方式很多，但是说运河边上就不能开发房地产，我觉得这就有点荒谬了。运河边上以前就没人家吗？运河穿城而过，大家都是沿河而居。现在都提倡节约土地，运河边上的房子就要限高，我觉得也是荒谬。我能盖高层为什么不盖高层？当然在城市规划、发展当中，沿河退让三十米、五十米、一百米这些都是可以考虑的。

　　运河是个线性工程，如果你把它作为一个面来考虑，那它保护的代价、成本就太大了。我觉得可以在沿线适当地做一些退让，特别是对那些永久性的工程，做比较大的退让，这些都是很有必要的。但不能为保护而保护，还是应该让古老的运河焕发出它的活力。整个大运河最有生命力的不就是现在仍然在使用的这一段吗？

　　大运河导刊：嘉兴在运河旅游开发方面是怎么构思的？

　　陈德荣：第一，对运河沿线遗留的原有文化进行挖掘，今年的规划已经逐步在建设当中。

　　第二，开辟运河水上游线路，把水上游作为嘉兴今后的一个品牌。打造一种嘉兴水上游的特色船，现在我们已拟定用丝网船的船型，作为我们嘉兴游船的形体。当然也会改造，过去的船体很小，没有空调，用人工摇橹，而现在的游船要大、要宽敞、视线要好，但是你可以用过去的一些元素，这也是文化的一种传承和发扬，

　　大运河导刊：目前嘉兴的旅游业占ＧＤＰ的比重有多少？

　　陈德荣：现在还不多，也就占五六个点。“把旅游作为嘉兴的龙头支柱产业”的定位，将会引领我们以后的发展。我一直有一个观点：能够满足游客的也一定能够满足本地人。因为游客在这里没有生活基础，如果你能够满足一个游客的需要，那本地人走在外面就是游客。处处都以游客的眼光对城市进行旅游化的改造和提升。要把整个城市做的更加精致，要多搞绿化，接下来就要有多种文化。

　　大运河导刊：现在，大运河沿岸的很多城市在建运河博物馆，嘉兴有这方面的考虑吗？

　　陈德荣：我们的运河博物馆已经规划，在年底以前开工，明年年底前基本可以建成。

　　大运河导刊：通州开通了“运河遗产小道”，参照西方的运河保护方式。嘉兴会不会考虑这种方式？

　　陈德荣：每一个地方政府的理念不同，没有必要大家都一个样子。同一种文化也有不同的解读，每个地方都有它经济社会发展的动因和比较优势，它的发展方向也会各有不同。我觉得正是这种不同性、差异性，才是文化的表现。现在工业社会最大的问题就是标准化，消灭了差异化，同时没有差异化又正是工业文化的表现。嘉兴就是按照自己的解读、理解对运河进行保护、传承，一方面把祖宗的东西留下来，另一方面也把我们今天所做的，给子孙后代留点什么，让他们也能从中得到点什么。