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德意志交易所北京代表处首席代表 毋剑虹

　　毋剑虹：今天我们五家交易所都是看谁比谁更漂亮、比谁更好看，看谁更受大家的喜爱。德交所代表处是在去年，是在北京的八家交易所最后一个开代表处的。历史上德国人总比英、法都晚一点，工业革命以及后来，但是德国总是以后来者居上的姿态，德交所来中国真正在资本市场尤其是企业上市开始工作的时候，是在2006年的10月份，就是当两号文件公布，就是商务部和证监会规范企业，尤其是中小企业、私营企业境外上市融资的时候，从那以后中国企业再也没有一个到境外或者得到审批的。

　　我想说一点，如果任何一家中小企业想到德国去的话，不管什么样的企业都可以在德国交易所找到最适合为他量身打造的平台。大家好像都觉得德国人管的很严，德国人非常松，看着好像没人管，企业上市自古以来或者自德交所1985年成立以来，成为现代工业意义上第一个股票发行到现在，德国的交易所是政府管理下的交易所，以前是公立的图书馆式的，但是90年把交易所交给了业内经营，经营的公司是一个盈利的公司，所以我们交易所到现在为止只收了行政办公费，任何企业不管是财务审批、法律咨询和投行、承销商，他们收的费用是市场价格，基本上各个国家都一样，但是所有的企业到交易所上市，交易所收你的全部费用，1500欧元—5500欧元。你只要有一个承销商，是我们认可的承销商，你来上市我们只审核你招股说明书的完整性，真实性交给了承销商，这是承销商的责任，从你找到第一个投行到你上市，低级和高级的板块全部下来是4—6个月的时间。你来了花1500—5500欧元的邀请，你想走的时候我不要交易了，摘牌，我们欢迎你走，你可以随时增资、随时退市。

　　我想不严格的按照你的要求回答你的问题，刚刚我已经暗示了我想说的话。我觉得有一点，外面的交易所来这儿是干什么的？不是和中国的资本市场，我是和上海证券交易所、深圳证券交易所争企业。前些时候跟一些人聊了一下，中国有860万家稍具规模的企业，现在即便创业板开了每年上2000家企业，才要4200多年把企业上去，企业能等吗？等不了。国有企业，美国的政治和经济是联系在一起的，他的经济操作代表了国家的利益，国家也代表了企业的利益，中国历史原有，由一个大家庭的家长来管理我们的企业，来保证这个国家不要受到威胁。民营企业是国家的助手，中小企业是德国经济的核心，美国80%以上都是中小企业，他们创造了就业，他需要扩展，美国汇聚全球的金融，为什么不让中国企业用一些全球的资金呢，这么多年没有一个中国企业批准出去的，BBI问我，毋剑虹，交易所安排我出去没有？我说你符合证监会的要求出去，德交所是面向全欧，你只要有250万欧元的资产就可以上到德交所，你可以一下对接到全欧、甚至全球的资本市场，为什么呢？电子化交易，德国在这方面是最领先的，为什么不允许中国这些中小企业去境外融资呢，把门开了？你市盈率多少，他就要一笔钱扩大生产，你给他机会他就好了，国有企业在政府手里面，中小经济没有任何影响，为什么不给他机会呢。我们帮助中国的小企业，给他们资金、资本，因为这些企业在中国的资本市场上，我们是一家独大，纽交所并购了泛欧交易所，纳斯达克和其他的合并，这都是上个世纪初德国国内整合，又向全球整合，创建了这个模式，把证券期货托管融为一体，现在是全球作为交易所经营机构效益最高的，它的市值是个全球最高的。我们作为政府管理的交易所，经营是以市场操作方式经营，在这个基础上我们只是想给中小企业提供融资的机会。什么叫成长型？哪些适合？只要投资人认可这个企业，你就可以去。任何人想去德意志交易所获得国际资本，可以随时来，很容易、很方便，来我欢迎，走我欢送。

　　前些时候我在国内报纸上看到一篇简单的报道，说中国要完全实行董事会、监事会和经营管理层的分离制度，这一点是德国一直都在做的一个事情，这也是在过去几年被美国所嘲笑或者讽刺的一点，就是在德国一个公司制度上是绝对分明的。就是说经营层是对企业的经营负责，中间监事会是听取经营层的报告，对经营层的经营作出他的评判，同意和不同意，而不像刚才罗先生描述的，刚刚你说董事长我这样认为的我还会错吗？董事长是不能说的，董事长可能对经营层说你做的这个集会游没有根据？能不能论证？他不能干涉经营。监事会是代表股东的利益来监督经营层，通过这个制度，所以在美国可以看到名片上，他既是经营层，又是监事层。很多大企业几百万，做一做算了，一年做了，第二年又没达到原来填平的过程，再做，牵扯到大的审计公司都被他拉下水，美国管的很严，都怪华尔街，华尔街把全球搞垮了。德国很松，但是出现这个问题没有？没有，就是在制度上有这种安排。

　　德国我讲非常人性、非常理性，但不是说他不监管，我用一个描述，在德国没有出现很大的公司事件，欧盟有好多指南，在全欧洲各个交易所都执行了指南，他的基本标本是德交所做的，证监会派欧盟学习，学习怎么样转换，欧盟交易所说你要想选择制定和实施的转换必须到到法兰克福德意志交易所制定的，因为我们这个规则的制定是按照德意志交易所总结出来规范欧洲的，我想通过这个说德国是非常人性的严格。

　　毋剑虹：德国有几万家股份制企业，在交易所挂牌的只有几百家，为什么德国上市的企业这么少，因为上市的时候要由银行做承销商，银行的贷款是影响很大一批中小企业到交易所上市的原因。包括之前的论坛大家讲，中小企业融资的问题，现在中央政府提供中小额信贷这是很好的方法，关键就在于，中国的政府还是生于斯长于斯。

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