作为中国第一任的国资委主任，他被称为是“国资一号探路者”，6年多来，他带领的国家队，资产总额从7万亿增加到了18万亿，相当于每年诞生一个中石油。应广州市委市政府的邀请，昨天上午，国务院国资委主任李荣融为广州的党政干部和企业负责人，作了一场题为“遵循企业发展规律，推动国有企业科学发展”的专题报告。

　　昨天白云国际会议中心可容纳1200人的岭南大会堂，座无虚席。两个半小时内，李荣融回顾了作为中央企业掌门人6年多来的心路历程，并就腐败、国企高管薪酬及国进民退等焦点问题，发表了自己的看法。

　　关于改革　没有下岗，哪有效益？

　　报告会开始，李荣融就总结了自己在国资委的6年。

　　李荣融把国有企业的改革，分成了三个阶段，首先是从改革开放初期到十四届三中全会，是国有企业改革的放权让利阶段，他把这个阶段比喻为“热身”。而第二个阶段，是从十四届三中全会到十六大，李荣融笑称这是“预赛”。“这时国有企业进入市场了，不过一赛就赛出毛病了，体制问题、历史包袱等弊端都暴露无遗，这也是我们最困难、最难过的十年。”

　　十六大决定建立国资委后，2004年李荣融成为首任国资委主任，回忆起当年，他也坦言当时的心情是矛盾的，“有点忐忑不安，不知道该怎么做。”

　　此前，国有企业已经进行了一轮大刀阔斧的改革，刚刚实现前总理朱镕基提出“三年脱困”的军令状，但大批工人的下岗也备受争议。李荣融评价这三年，是为后来的发展打下了良好的基础，赢得了发展的条件，“如果没有当时的下岗，哪有后面的效益？”

　　而此后的六年多，国有资产得到了大大的提升，从2004年的7万亿，到去年底已接近18万亿。李荣融昨天也自豪地说：“可以说这六年，我们取得了突破性的进展，要知道1998年国有资产全年的利润总额才213亿元，到现在，有时我们一个月的利润就可以突破1000亿元。”

　　关于体制　政企不分，交通厅长不腐败也难

　　这6年多来取得的巨大成绩，李荣融将最大的功劳，给予了坚持政企分开，因为国家从政府的层面，将公共管理与国有资产出资人的职责分开，从制度上解决了根本性问题。

　　“以前，企业投资项目需要报国家批准，当时有个说法，是你不跑破三双鞋，项目跑不下来。你说这样的体制，能提高国有企业的档次吗？”李荣融认为，当时国有企业没搞好，责任在政府而不在企业。

　　李荣融还透露，当年他也曾经为了两个项目，足足跑了8年。“而且跑项目，你还不能空着手，总得带点东西吧。”

　　随后他自然而然，说到了腐败问题，他举例说：“最典型的是，某省的交通厅长，连续倒了三任，虽然这里面有个人的问题，但在这背后，是体制上的问题！”

　　李荣融认为，由于政企不分，交通厅长权力太大太集中，原本挺优秀的干部，就这么腐败了。“你们想想，每公里几千万的造价，他只要百分之一就是几十万，每天这么多人拿着钱围着他转，不腐败也难啊！”

　　关于薪酬　国企领导想拿高薪，就拿本事来

　　国有企业领导人的薪酬问题，近年来一直是社会关注的热点，很多人都认为，这些领导拿的钱太多了。对此李荣融表示，在这方面他有些不同观点，也因此承受了比较大的压力。

　　他还认为，自己算是一个好老板，从2002年到2007年，他给1556个中央企业副总经理以上的领导，年均增加了共计4600万元薪水，而在这期间，央企平均每年增长的利润，达到了1500亿元。

　　“给这些钱，你说对不对啊？其实钱给少了，我也于心不忍。之前有些国外的大老板来访问时，还跟我开玩笑说，你的伙计每年给了你1500万张票，你怎么就拿出了半张给人家。”李荣融说，尽管如此，还是有些领导提醒他，好像多了一点。

　　李荣融认为，企业就是应该讲究效益，按效率的分配，才是最公平的，但在这个基础上也有一个底线，那就是对于生活困难的职工，要保证收入比当地社会的低保线高，“而对于企业的领导，你想拿高薪，就拿本事来，业绩增，薪水增，业绩降，薪水降。2008年我们整体效益下降了三分之一，所以去年企业领导的薪水，应该说也降得比较多。”

　　他还透露说，也有一些觉悟比较高的企业负责人，一个总经理，全年就拿6万多块钱。

　　关于国企　要把央企培养成巨星乔丹

　　李荣融也喜欢看篮球，看NBA，但他还带着搞企业、搞管理的角度去看。他说，N BA的成功之处，在于有剧情有悬念，哪怕前三节落后20分，第四节也能反败为胜，而制造剧情的，正是场上的球星。

　　“球星也分明星和巨星，明星是在不停闪烁的，但巨星是不会让大家失望的，就像乔丹那样，最后一个球，队友们总是交给他。而我们也要把中央企业，培养成乔丹那样的巨星。”李荣融说。

　　他认为，事实证明，现在要配置世界资源，就必须拥有一批具有国际竞争力的央企，他们如同家里的长子，也要承担巨大责任。比如去年的雪灾、地震，正是国有企业在关键时候，在人民有需要的时候，第一时间站了出来。

　　他还为饱受舆论压力的中石油中石化两大巨头辩护说：“他们挨了不少骂，但如果我们的加油站，全都是民营的，恐怕去年早就乱套了，油价这么高，他们总共贴进去1800多个亿，才换来了市场的稳定。”

　　关于民企　民企最大问题是管理

　　最近，“国企凶猛”、“国进民退”这样的词语，屡屡见诸报端。昨天李荣融还特地进行了一次澄清，他还引用了近年来国企和民企的统计数据，说明现在并没有出现“国进民退”的现象，他认为这是国企民企都在成长。

　　“我们发展，非公有制经济也发展，而在竞争当中共同发展，不是说有我没有你，有你没有我。我相信，民营经济还会做大做强，但客观地讲，它的成长需要一个过程，中间有些矛盾。”在李荣融看来，民企面临着最大的问题就是管理，“本来一个小老板变成了大老板，现在还靠经验来管理，你管得了吗？”

　　李荣融还认为，民企面临的困难还有一条，就是政府对民企关心得太少，很多政策无法第一时间传递到他们当中。

　　采写：本报记者 游星宇 实习生 刘光明宝 通讯员 鞠杨 余洋