“国企产能过剩越来越严重，民营经济产能过剩的现象同样不可小觑。”7月底，本报记者应邀出席华佗CEO论箭组织的“中国企业领袖三峡行”，其间，原全国工商联副主席、中国民营经济研究会会长保育钧向本报记者表示。

　　而华佗CEO论箭首席专家、“狂人”严介和在接受本报记者专访时说，在当前的金融危机中，民营企业产能过剩的问题只能通过做“减法”来实现，随着经济结构的调整，“国进民退”的加剧，一大批民营企业将会被市场淘汰，两年后中国民营企业的惨烈程度，将是现在的20倍。

　　现状

　　国企是什么赚钱就干什么

　　“现在这几年流行的是考公务员当官，上世纪90年代听到的声音都是下海。”保育钧在接受记者采访时不无忧虑地表示,在这轮金融危机中,钢铁、航空、公路等国有经济占有较大比重的行业,以及食品业和轻纺业,程度不同地出现了“国进民退”现象。

　　保育钧举例,政府4万亿的刺激资金中,大概只有3700亿是用来做结构调整和技术改造的,剩下的基本上是在民生投资上,投资主体是政府。民营企业得利较少,主要靠投资慢慢渗透下来,比如提供原材料、辅件、劳务、工程外包等等,这是间接拉动。

　　他提高声调说，国企现在是什么行业赚钱就搞什么，最近京沪出现的“地王”不都是国企的儿子公司、孙子公司吗？国企要回归本位，不要侵犯民企的利益。国有企业有能力没动力，民营企业有动力没能力，这是改革不彻底导致的。

　　保育钧还分析，民营经济目前发展困难，主要是因为观念上对民营经济的谨慎和对经济安全的顾忌。

　　“崔永元在一期节目中曾让大学生去喂鸟食，转变就业观念。”全国工商联副秘书长王忠明博士说：“喂鸟食不叫转变观念，这是严重的人力资本浪费，政府或者一个农村家庭培养一个大学生、研究生容易吗？政府和社会通过改革才是正道，转变歧视中小企业，因为民营企业创造的GDP和税收均占到全国一半以上，提供的就业岗位占全国的70%。”

　　有媒体称,一份旨在促进民营经济发展的政策文件近日上报至国务院,作为“保增长、促发展”的深化措施,该政策文件有望在近期公布。据悉,这份政策性文件料将包括完善民营企业的融资环境、加大对民营企业的融资力度以及简化对民营企业的投资审批程序等。

　　支招

　　民企产能过剩，赶紧做“减法”

　　近日,财政部会计司对上市公司2008年度财务报告进行综合分析,认为突出问题主要表现为库存积压严重、有效需求不旺、产品不能适销对路等等。而上月底,工信部发布预警,对钢铁、造船、水泥行业的产能过剩有很大担忧。由于外部需求的下降,民营企业过剩的产能可能在未来会进一步显现。

　　严介和在接受采访时表示,在当前的金融危机中,民营企业产能过剩的问题只能通过做“减法”来实现。他认为,随着经济结构的调整,剩余产能的调整将不可避免地到来,而一大批民营企业将会被市场淘汰。

　　严介和还表示:“以家电行业为例,死掉了99%,现在不是更好了吗?总量更大、质量更优,社会资本得到更好的优化组合。我们中小企业如果都像家电行业那多好,当然现在家电行业调整还没有到位,还要继续。这是一个必然过程。”

　　严介和的判断是，美国经济恢复需要5年，中国的经济调整需要2年。他甚至大胆预测说，两年后中国民营企业的惨烈程度，将是现在的20倍。

　　这些问题的出现，与世界金融危机的关联并不大，这主要是由过去长期的经济产业结构不合理决定的，是长期积累所致，现在只不过是雪上加霜而已。

　　民企现在还要不要大力投资？严介和以自身为例说，做大并不符合中国国情，像太平洋建设集团，如果2006年、2007年不做“减法”，怎么能有今天？危机来了，不是坏事，正好做“减法”，瘦瘦身，从做加法走向做“减法”，从做大走向做精。

　　严介和说，我们的民营经济要学会“减法”和“除法”。做“加法”是为了做大，做“减法”是为了做精，做“乘法”是为了做强，做“除法”是为了做优。这个加减乘除，缺一不可。从总量走向质量，才容易活下去。如果说短缺经济时代，爱拼才会赢，现在是过剩经济时代，会拼才会赢。

　　对话

　　中国民营经济研究会会长保育钧：

　　“国进民退”现象令人担忧

　　长江商报：武汉东星航空破产案是偶然还是必然，您怎么看待？

　　保育钧：官本位思想不得了，说白了就是权力配置资源太厉害。不过，放在更广阔背景下看，在这轮金融危机中，钢铁、航空、公路等国有经济占有较大比重的行业，以及食品业和轻纺业，程度不同地出现了“国进民退”现象，令人担忧。

　　长江商报：无论现在作为民营经济研究会长，还是以前担任工商联副主席，您都对武汉很熟悉，武汉一直都在全国没出现叫得响的民营企业家，您怎么评价这种现象？

　　保育钧：大武汉曾经与大上海相媲美，是相提并论的。上世纪80年代的汉正街开全国之先河，但很快就沉寂下去了，一个关键原因是汉正街自己档次不提高，提档升级不够，它是短缺经济时代发展起来的，现在时代变了，是过剩经济时代，是买方市场。还有一点，就是政府和市政建设没有跟上，没做好扶持。

　　在改革开放前，湖北排全国第9位，但现在这么多年一直没进展，在12-14位的中游位置。湖北武汉本来应该发展得更好，尽管最近几年县域经济等有发展，但还是太慢了。

　　可能有一个原因在于湖北人的性格。我在广东深圳调研时发现一种说法，如果一个乱企业，派个湖北人进去马上可搞好，如果想把这个企业搞乱，就再派个湖北人进去。

　　长江商报：民营企业对人才吸引力不够，怎么突破这个发展瓶颈？

　　保育钧：民营企业不是个人的企业，是社会的，它应该让员工有归属感和认同感。民企现在还没做到这点，与老板自身胸怀不够有关。浙江的红蜻蜓、康奈、奥康就吸收了不少人才，甚至是国外人才。归根到底，民企只有产权开放了，产权分享，就可吸引人才。千万不要搞成夫妻店，七大姑八大姨的一大堆。

　　观点

　　“危机是一种倒逼机制”

　　“冻死苍蝇未足奇”，去年我们都在喊严冬来了，但现在已到盛夏。俗话说大雪压青松，青松挺且直，现在青松还没怎么直挺，大雪已经过去了，并不是说偏好危机和风险的洗礼，但经受锻炼就一定能增强体质。王忠明给民营企业泼了一瓢冷水。

　　跨国集团经历过危机洗礼

　　“我们现在有些央企高兴得不得了，订单比金融危机前多得多。‘铁公机’（铁路、公路、机场）嘛，民营企业想要进入，门槛是很高的。”他说：“现在很多学者都呼吁在4万亿投资中给非公有制经济多一些安排，但客观地说民营企业是具有市场经济品格的，不要指望4万亿。”

　　面对残酷的现实，王忠明劝民营企业“珍惜锻炼机会”：“危机是一种倒逼机制，是资源重组的最佳时机。世界上知名的跨国集团，无一不经历过经济危机的洗礼，而我们国家还没有出现这样的跨国企业。如果4万亿给了民营企业，他们反而没有动力加强内部管理了。民营企业应该更多想到自己是市场的产物，生来就不靠天不靠地，要靠自己的拼搏。”

　　他说，面对危机，浙江台州出口明显受阻，政府马上进行调整，带动企业一起出谋划策的反应很及时：一是引导外贸企业从单一美国市场转向欧洲、日本等地；二是从后端调整产品结构，提升科技含量。

　　产业创新是当务之急

　　王忠明说，30年改革开放的平均增长率是9.6%，也就是说“八九不离十”，为什么保八，因为低于8%的直接挑战就是就业。当前经济总体是企稳向好，4万亿投下去达到短期效应很明显，主要达到确立信心的目的，但根本问题并没解决，会不会产生“内源性金融危机”还有待观察。

　　王忠明说，我们号称世界工厂，基本以模仿为主，全新产业创新基本没有出现，企业家必须面对这个现实。就连我们现在吃烧烤的钢板，都是向法国等地进口的。

　　他说，在应对当前金融危机的同时，更要有转型战略，要使产品从高端走向尖端，不是说不要追赶策略，现在不是产品创新的问题，产业创新是当务之急。不能老是去开菜馆、盲人按摩、足浴，什么时候出现具有中国血统的战略产业、新兴产业？

　　王忠明说，现在国内外流行智库，我们确实要好好开掘眼光和智慧，不要搞成有库无智。

　　楼市

　　“地王”频出是开发商炒作

　　严介和表示，近期京沪“地王”频出，是“开发商出于自身目的的炒作，政府应该警惕因此而带来的金融井喷”。

　　在严介和“唱冷”楼市的同时，开发商拿地的热情却在充分释放。中国指数研究院的统计数据显示，仅6月的第一个星期，全国20个重点城市共推出土地124宗，推出土地面积608万平方米，成交173万平方米，环比分别增加25%、25%和14%。同时，各大城市的一手房、二手房市场连连看涨。不少开发商和专家判断，地产“牛市”回来了。

　　“这是房地产泡沫。”严介和明确表示，“楼市已经明显过剩。”他认为开发商启动新项目的动力并不充足。“地王”、土地交易火热等现象背后是开发商在利用国家信贷宽松的政策“套取银行的钱”。

　　在楼市回暖和利润压力的双重因素下，商业银行对地产贷款的热情日渐升温；与此同时，上半年的销售旺季让开发商回笼了不少资金，国家也降低了房地产投资自有资金占比，开发商从银行贷款的条件也进一步宽松。

　　严介和认为，宽松的信贷政策会让开发商贷款买地的积极性越发高涨，但在巨大的空置率面前，国家要防止出现　“金融井喷”，“金融井喷离我们越来越近了。”

　　王忠明说，国家四万亿元投资主要是集中在民生、生产性和资产方面的基础性投资，其带动楼市和股市的复苏作用已渐渐显现出来。

　　王忠明同时还表示，中国短期内不存在通胀，现在要严防炒作通胀，因为炒作实际上就是在帮地产开发商说话。