创业板：中国创业投资新起点论坛现场

　　由CLPA有限合伙人协会、ImanagersGroup主办，搜狐财经媒体主办，中国国际投资促进会投融资工作委员会特别协办的中国私募股权与创业投资论坛8月18日在北京召开，搜狐财经现场发回精彩报道。

　　对话一：创业板：中国创业投资新起点

　　主持人：陈友忠 智基创投股份有限公司总裁暨管理合伙人

　　陈玮 深圳市东方富海投资管理有限公司董事长

　　邵红霞 深圳市达晨创业投资有限公司合伙人

　　熊伟铭 美国中经合集团合伙人

　　罗飞 深圳市松禾资本管理有限公司董事长

　　陈友忠（主持人）：各位早，我想如果在创投这个产业的朋友做个票选，2009年中国创投关健词，“创业板”应该会是第一名。

　　下面请各位做个自我介绍，之后就主办方给我们的一些课题做些回答。

　　邵红霞：大家好，我是深圳市达晨创业投资有限公司合伙人，我们的投资主要是围绕着国内的内需、消费、服务升级的，行业上我们聚焦在文化传媒、消费服务、现代农业和环保这四个领域，我们管理了20多个亿人民币的基金，我们很少做推IPO的案例，大部分80%的资金是放在成长和扩张期，其实在中国做创投10年了我觉得自己的一个感受就是，其实做创投在中国可能不需要太多的资历，主要是靠坚持，在这10年中我们也有很多的感触，我想创业板开设以后我们陆陆续续的会有一些业绩的体现。

　　现在美元基金想上岸，我们现在还没有美元基金，但是我们现在在积极的募一个小的美元基金。

　　熊伟铭：大家好，我是美国中经合集团的合伙人。因为基金的限制，我们的规模大概是在1.5亿美金左右，这样的话限制了我们做大的行业和大的企业，我们从05年重点建立一个新的行业，就是医疗相关的，到目前我们大概投了20多个项目。从创业板的角度来讲我们觉得是一件非常好的事情。从实际工作中来讲，因为我们目前还没有上岸，正在努力寻找上岸的方式，很多项目都是按照国内的一些规则来做。

　　当然行业上还是有些限制，比如说TMT，TMT的特点是很难定义早晚，TMT领域我们目前还是按照海外结构来做。在国内我觉得在TMT行业相关的空间不太大，所以做国外的还是有一些优势。

　　陈玮：大家好，我是深圳市东方富海投资管理有限公司的陈玮，我们有一点儿美元基金，现在投了不到1000万，徐刚说的非常好，中国的LP其实也有很多问题，我们主要是做创业企业和中小企业为主，我们大概有20%投资于早期项目，主要投资还是消费品、新能源还有广义的IT这块。我们进入这个市场10年了，总是会有一些机会。

　　罗飞：大家早上好，我是深圳市松禾资本管理有限公司的罗飞，我们前年发了第一支基金，去年发了第二支，可以说在基金管理方面我们是一个新兵，我们的领域一个是在新能源方面，同时也关注移动互联网，同时我们对生命科学和现代服务业也很关注。人民币基金和外资基金我觉得是越来越需要良好互动，其实创业板既有人民币基金的身影，也有外资同行的身影，所以我创业板的开通是我们本土人民币基金和境外外资基金更好合作时间的开始。

　　陈友忠（主持人）：我们现在管着4期的美金基金，主要还是以TMT为主，有30%投到新能源，20%投在消费者产品上，创业板我们目前是投了4家人民币的投资，其中有1家在创业板上报说去。

　　第一个环节就是这些，然后主办单位出了4个课题：第一个是说创业板的开办对创投产业的意义是什么？第二个，看起来创业板的开办会吸纳更多的基金，这对发展创投产业来讲是不是利好？第三，天使投资如何衔接早期的风险投资？第四，为什么风险投资到目前还不是偏好投早一些的项目？

　　希望大家就这4个课题说说自己的看法。

　　邵红霞：创业板的推出对资本市场当然有很大的意义，简单的说，退出通畅了，最重要也是更快一点，我觉得这是非常非常重要的，对这个企业来讲是盘活的作用。另外这样大家也会有更多的热情，对我们来说也会吸引更多的资源。

　　对这个行业来讲也会有更多的人才集中到这个行业中来，所以我想创业板的开设，我觉得只有这样完整、多层次的资本市场才会让中国VC或PE良性的循环。

　　陈玮：中国创业板，对于做人民币的来讲已经等了10年了。03年没有股改以前只能到上海，另外法人股不能流通，就是说你上了市也不能挣钱。所以说创业板出来，它的意义主要在于，由于有了它中国的资本市场算是真正的多层次，而且06年股权分置改革以后这个市场真正的被激活了，但是有了创业板，会有更多的基金来投资。

　　中国的私募股权和创投还有两个问题，因为我们也很小了，我们最多做了10年就算资格老的了，但跟美国的一些公司相比还是很小的。另外中国的PE和创投可能还会有长足的发展。不管从什么意义上来讲，创业板的推出对中国的资本市场都会产生非常好的意义。

　　我写过一篇文章叫《忘掉创业板、忘掉IPO》，因为每次创业板推出既是好消息、又是坏消息，好消息是有退出的通道了，坏消息就是大家会把这个行业搞的特别的热，什么样的钱都会往里进。希望这次创业板的推出能够相对稳定，谢谢。

　　陈友忠（主持人）：那么就提个第二个题目吧。

　　罗飞：当然市场会有不同的参与者，其实主要的问题，就像前段时间北江华申（音）用非法的手段来做集资，其实它一方面是跟创业板的市场有关，但是另外一方面又没有关系，因为在一些地方传销某种程度又会变成一种集资，集资也是民间的一种借贷，关键是从投资人的角度来看，要看它的游戏本质是什么，如果这个游戏仅仅是一个资金的击鼓传花，那么这样其实是用创投的名义也好用传销的名义也好，用等等名义也好，其实都是一回事。

　　关键是要看创投的价值，就是创投对于所投资的企业有什么附加的价值，如果没有附加的价值的话这个行业其实也就不存在。对于创业企业很大的一个价值我认为就是能够让企业盈利，提高盈利的增长速度，所以对创业板我也有一个理解，我觉得创业板的推出确实是很不容易，我们用了10年的时间等待，但我觉得这10年的时间是非常值得的，因为它的意义非常大，它给我们中华民族激活了创新的基因，其实中华民族之前是非常非常注重创新的，引以自豪的就是四大发明。而创业板我们用了10年的时间推出，这不仅仅是政府的一个方向，另外它肯定也会激发民间创新的热情，同时也会吸引全球创业的人才回到创新的沃土上。

　　所以创业板的推出有一个意义就是重新激活了中华民族的创新基因，我们在这10年中能够一直等待，这个等待我们觉得是值得的，市场一开、这个基因被激活，我相信大家都能在这个基因复活的时代里面得到自己所期待的东西。

　　陈玮：说到融资的问题，因为我们会看到有两家公司出现了非法集资的事件，中国的LP市场其实还不是很成熟。实际上在中国所谓的非法集资自解放以来就不知道出了多少次，其实这是一个人的问题。

　　说下浙江的例子，浙江很多LP的投资其实是很不规范的，因为在中国做投资主要是三种方式：第一个是公司法，第二个是信托，第三个是有限合伙。这里有一个高风险，所以我们应该引导PE和创投方面有一个好的结构，税赋的规则应该完善一些，大家根据自己的风险承受能力来选择这个行业就比较好。从这个角度带将，我想外资基金、美元基金尽力功不可没。

　　邵红霞：考虑到创业板开设以后会不会有更多的资金涌进来，其实VCP是个非常专业的活，我一直都觉得这是一个摸爬滚打、百炼成钢的行业，我觉得作为一个基金管理人，从品牌的树立到整个的流程到业绩到团队等等，我想至少要5-10年的时间，所以投资的时候千万不能带着投机的心态做。与其自己现在募集个基金去投还不如找一个更妥当的、有历史的基金去做，我觉得会更好一些。

　　熊伟铭：VC到今天还不是一个太资产类别的产品，它的流动性实在是非常非常的弱。另外VC和PE这两个行业的要求其实是不一样的，VC是在价值创造，VC如果真的能够赚到钱，从最早的半导体到整机，每个过程中从CPU到GPU，甚至到显示器，再到互联网服务，都是一步步的。如果对PE来讲，PE是一个价值发现，PE是一个时间更久的行业，它的稳定性跟VC还是不一样的。对于现在的状况来讲，从我们的角度，人民币LP成熟度还不够，这应该是一个持续、连续的成长过程。

　　陈友忠（主持人）：由于时间关系我们进到第三个题目，是关于早期的投资和天使投资，因为某种原因这块的发展还是比较欠缺的，像中小板三年才能获利，所以有三年营运的业绩，这跟海外相比还不够，举个例子，比如江西赛伟（音），在国内寻求A股退出的状况可能在早期项目上大家比较保守，在这个问题上大家有什么看法？

　　罗飞：在基金上我们有一小部分是投早期的，因为我们是07年开始管其他委托人的投资，07年之后是用另一个主体做早期投资，也就是我们原来投资的平台，为什么这么考虑呢？有几个方面，一个是在于LP，其实绝大多数LP是比较厌恶早期的，一个是时间太久，另外风险太大。另外，在投资决策的时候在某种感觉上像抓阄一样，所以对于GP来讲在这种情况下会跟LP有很大得冲突，所以我们用10年的平台给它确定了，只做早期，有一个主体，这个主题很不幸的是跟基金是分开的；第二，我们以前做早期，只要是早期的就可能会投，在这3年中有一些变化，就是说我们只投我们确定行业的重点，也就是我们看好的移动互联网、我们看好的清洁技术这方面。而这几个领域恰恰也是我们管理的基金投资的重点，所以早期的基金相当于一个自我孵化的项目池，这样跟我们管理的基金是一个互动，看起来是一个分割，但相当于是一个产业链，所以我们用这种方式做早期的投资。

　　早期的投资确实是时间和风险都很大，但是早期我们有一个项目实际上时间是有它非常独特而且非常难得的价值，我们在9年前投了一个项目，当然这个项目收入不到500万，我们第一笔投资投了500万，这家公司07年上市了，到去年他税后的利润已经超过了1个亿，所以作为我们投资来讲到现在我们投了9年，还没有退出，但这个项目给我们带来的回报超过了50倍。所以这个项目给我们整个团队有了一个很好的案例，也就是说如果早期的项目能够投的好，而且能坚持下来，那么回报有可能是令人惊讶的。

　　所以我们在坚持用我们自己的方式，做早期投资的时候也希望有越来越多的天使投资者能够跟我们一起成为我们早期投资的LP，所以我们也在考虑，因为今年科技部引导基金那边对我们早期投资这块也在考察，我们现在在筹备，大概到今年年底准备成立一个做早期的。

　　陈友忠（主持人）：我想随着中国投融资环境的改善，我想这种传统LP基金去参与早期的投资应该也会慢慢体现出来，那我们就先谈到这儿，大概还有10分钟的时间，看看各位有没有一些问题要请问台上专家的？

　　刚刚陈总有提到海外LP的做法可能在国内还不是太成熟，那么LP这个圈子在海外会有一些特色，我想有几点吧。一个是这是一个很长期的投资；第二个就是LP跟GP的关系是有钱出钱、有力出力的安排；第三，有一个经济利益的安排，而在国内如果是第一代的财富创造者，他会想为什么我把钱跟你来分，所以我想在国内还要经过很长时间才会出现这种自办配置的状况，可能里面有10亿美金的资产，国外会有10-15%投到创投基金里，而在国内就不会这样。另外海外的一个特色，就是海外的LP来源很多样化，在中国LP的来源比较少，比较受到限制。

　　提问：我想问一下熊总，刚才我听了外资投资与国内投资的具有，他们国家现在有一些产业，比如说出版或者广电领域的产业，更希望是内资去投，或者在A股或者中小板、创业板上市，这样的企业在早期的如果很有可能是外资投的，如果是这种情况，外资怎么去做相关的事宜或者怎么看待这个？

　　熊伟铭：我刚才说的是VC跟PE的区别，并不是外资与内资的区别。如果从特殊行业来讲肯定要看具体的情况，早期的肯定是TMT的，有些已经起来了，这主要是看基金的情况和整体的规模，在政府鼓励的一些行业里面也是一样，对于外资来说，问政府说确实有这种情况，但中间还是有一些问题，而真正做就要找好方案才能做。

　　提问：请问邵总，您刚才提到VC和PE都是技术活，在这里特别想了解一下，作为VC、PE，尤其是创业投资这块，您觉得投资技术主要是什么？

　　邵红霞：作为VC和PE其实是很简单的活，但这个简单背后有很复杂的积淀，但这是一个手艺活，一定要在这个市场上去看、去谈，去吃亏、去上当，不断的反思才可以，并不是说你拿到钱就可以做好VC和PE的，必须在这个行业里摸爬滚打，比如说我们在团队里面也经常会反思，为什么有些IPO做的好的案子当时我们没投？所以这个行业第一是学习、第二是积累。这个行业的核心我觉得就是要学习、沉淀、积累，要不断的否定自己、超越自己。

　　我觉得投资本身没有特别需要的，到了一定程度可能就是大师级的了，但之前还是需要不断的在市场上摸爬滚打。

　　提问：不知道其他几位在专业上有什么其它的做法？

　　陈玮：大家把VC和PE看的非常简单，但它还是有一定专业化的，这个行业确实需要一个沉淀，比如说有人只做一样，而原来我们什么都不会，所以我们也路过过盛大，当时就在想，这个东西怎么能赚钱呢？因为我们太老了，因为我们都不懂游戏，怎么做游戏啊。第二个就是资本市场也不支持这个东西，在一个专业上摸爬滚打，这是需要时间的。外资的GP主要是在某一个专业里面有成就了以后才进来了，而我们不是，一般做这个的都是会计等等出身。

　　现在满世界都是说利润好几千万的，我们会看到，比如说很多机构都在社会上募钱，为什么很多机构都能募到钱，而很多机构募不到，这里面还有很高深的学问要学，所以我们不要着急，只要给一些时间中国在这方面一定会更加的成熟。

　　陈友忠（主持人）：由于时间我们这个对话就到这里，整个中国创投良性健康的发展，我想单单靠目前的创业板是不够的，尤其大家也比较熟悉海外投资跟退出的方式，看海外项目的性质，可以到纽约、到日本、新加坡，但在中国我想还有很大的一步要走，谢谢大家的参与。