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约翰·戈登演讲实录

2009年08月18日15:35 [我来说两句] [字号: ]

来源:搜狐财经

  约翰·戈登:大家下午好!我非常高兴也非常荣幸能被邀请到中国来,特别是我知道之前你们请过保罗克鲁格曼,我非常荣幸这一次又被邀请了。我们都知道我写过一本书,我的这本书的名字叫做《伟大的博弈华尔街金融帝国的崛起》。

在这本书当中我就非常详细的讲解了华尔街的一些情况,那么同时也讲到在1792年华尔街证券交易所上市的情况,同时也讲到在后来华尔街所经历的一些情况。在1918、1953年还有1927年以及1987年,2008年我们都知道,在这些年份华尔街都经历了一些跌宕起伏。我都知道每20、30年都会出现这样一些情况。同时我们也都知道,很多对华尔街比较熟悉的人来说,我们都知道华尔街它是一个非常自由的金融市场,可以说在这里有很多的“冒险家”。当然在每一次华尔街经历衰败之后都会有一个复苏,这就是一个反复变化的过程。当然,从这样的过程当中我们也学习了很多的经验教训。

  对于中国来说,中国现在也有一个非常好的资本市场,我们的资本市场还不到20年的时间,我认为你们可以从华尔街来学习一些经验教训,而不必要说是自己去尝试这些经验教训。在讲华尔街之前,我知道华尔街是一个令人激动人心的故事了,别说我的祖父,他们都是华尔街证券交易所的交易员,做过很多年的时间。所以我从他们那我也学到了很多东西。我也记得我的祖父戈登他跟我讲到,在1901年的时候,当时在华尔街上有一个关于摩登铁路的股票,当时他们很多人都来购买这个股票。当时由于各种各样的一些原因。所以他们只能从两个人手中去买股票,这是一个非常著名的事件,当时我的祖父才18岁,当时他还是一个跑腿员,下单的客户给他打电话,他替客户下单。当时的情况发展有一点疯狂,因为当时进行低空空投,但是这些卖空的人都没有办法。我的祖父当时也非常的繁忙,因为他当时也是纽约证券交易所的交易员。当时他到证券交易所去问,现在情况怎么样了,因为空投遭到了逼空,而且每股可能都损失巨大。当时比如说一共只有1万股的股票,可是这些卖空的人没有地方买入股票来平仓,来实行交割,当时有一个人愿意卖股票,这些想买股票的人太着急了,简直快把他衣服都撕光了,要让他卖出股票来,最后他只好裹着一个毯子出来,但是他还是把股票卖出去了,卖的价格非常高昂。

  这种撕衣服的现象在华尔街不会发生的,但是金融市场总的来说会是非常的激动人心的。但是大家要记住,金融市场要想存在的前提,那就是它受到实体经济的支撑,华尔街已经成立了100多年,是世界上的金融中心。在可预见的将来都是如此。华尔街的金融市场将会一个非常大的金融市场,同时将来随着全球化的趋势,可能无论你是在伦敦的金融市场还是在东京,还是在日本,或者在纽约,这个金融市场都没有太大的区别。今天我要讲的就是创造华尔街的经济体。

  现在华尔街已经成为一个经济中心,它背后的支撑就是美国经济,实际上美国经济它也是一个不同寻常的故事,我们都知道美国是世界上最富有的一个国家,美国人它是非常富有的,但是美国人到底是怎么样变富的呢?可以说这样一个过程是前所未有的。而且美国的财富它是广泛的分布在美国的各个社会、政治的阶层。中国和印度曾经也都是非常富有,但是中国和印度的财产都是聚集在少数人的手中。

  同时像法国的情况,比如法国路易十四的年代,可以看到当时他的财富也都是聚集在少数人手中,这些人他们都是在乡村都有一些非常奢华的别墅,这些人手中他们拥有法国最富有的财富,但是大多数的人他们都生活在比较低的生活水平,但是美国的缺点却不是这样的。现在可以说美国的财产是非常多的,我们的财产是这个国家的三倍还要多。可以看到在美国基本的美国人他们生活都非常富有,而且我们的财富分配相对来说也比较均衡,在30年前人们都非常贫穷,现在情况都不一样,现在一般的美国人他们都生活在非常舒适,非常奢华的状态,在30年前这种情况是根本无法想象的。同时新的财富也在急剧的增加,也在积极的创造。这个就像美国早期的时候是非常类似的,现在我们都知道,根据《福布斯》杂志,每年都会发布一个财富榜。根据《福布斯》的财富榜,我们都知道最开始的时候最开始1982年的时候发布了福布斯财富榜,当时必须有8200万美元才可以登陆榜单,但是现在必须有13亿才可以登陆榜单,已经是之前的15倍。为什么美国人拥有这么多的财富呢?因为我们拥有这么多的财富,这就使得我们在很多的世界事物当中担当主导的位置,而这之前也是前所未有的,在这里我们可以回顾一下当时罗马帝国光辉的时代,当时应该是在基督的第一以及第二世纪,但是现在可以看到美国的文化以及技术和科学的指导地位达到了前所未有的地步,可口可乐、摇滚、以及电影这些东西在世界各地都可以发现,现在可以看到世界上80%的网站都是英语的,那么除此之外学习外语60%的人他们学的都是英语。除此之外在科学上只有诺贝尔奖这些人有一半都是来自美国的。而美国仅仅占世界人口的4%。

  实际上在400年前,美国还根本就不存在,所以这就使得美国的故事更加让人激动,这些和西欧国家是完全不同的,西欧国家他们都有几千年的历史,日本是1500年的历史,中国是5000年的历史。实际上在400年前,当时的美国的国土还是一片荒野,当时在这里居住着大约300万的印第安人,他们生活在大约新世纪的时代和文化创造,为什么美国人能把这片荒野变成巨大的文化创造工具呢?在短短的400年间我们为什么能够创造这么多的财富呢?首先我们必须清楚,我们都知道上帝他们并不是一个美国人,我们并不是上帝特殊选出来的民族,也不是一个特殊的生物。实际上我们并不是和其他的种族或者和其他民族不一样的,我们也并不优于其他的民族,主要是因为我们有几个因素促成了我们的成功。接下来我会简要的给大家介绍这几个成功的因素。我们都知道美国是一个非常幸运的国家,而且我们也能把这些幸运变成真正的财富。

  首先说一下美国的国土,我们都知道在非常短的一段时间内,大约是80年的时间里,美国我们就拥有了世界上第四大的国土,在之前比美国国土多的国家是俄罗斯、加拿大还有中国,当然中国和美国差不多多一点点,但实际上如果我们美国把湖泊也包含在内的话,美国的国土面积稍微比中国大一些。我们可以说中国和美国,我们的国土面积是一样大的。但是我们可以看到,在美国我们的国土跨越的面积也是非常丰富的,可以看到在我们国家,我们在这里包括极地的气候,包括温带的气候以及热带的气候地等等。而且大多数的地区都处于温带的地区,就非常富饶。除此之外在这里还有非常富饶的自然资源。在这里我们的土地资源,土地资源是世界上最大的,除此之外我们还有很多的矿产资源。比如说像各种各样的一些自然资源。在美国我们缺少的自然资源是镊还有钻石等等。

  美国上是世界上最大的国家之一,我们国家虽然非常大,但是我们只有两个邻国,一个是加拿大,一个是墨西哥,任何的国家都不会给美国造成威胁。但是和中国的情况不一样,中国我们周围有14个邻国,而且很多邻国我们都发现,最近几年来对中国并不是特别的友好。除此之外美国和中国还有一些不一样的地方,比如说我们也是拥有非常多的一些资源,我们的国土面积,还有我们的自然资源和俄罗斯,和中国是非常相似的。但是我们国家却非常安全,它的安全程度和日本、英国是非常类似的。在历史上很大的一段时间之内,我们作为一个独立的国家,美国并没有受到任何的攻击。

  同时,我们国家还是一个非常富饶的国家,我们知道日本的面积应该是和加利福尼亚一样大的,也就是说并不是说你的国土越大,你的国家就会越富裕。在阿根廷,阿根廷是美国密西西比以东这么大的面积,但是阿根廷虽然它的土地资源非常丰富,同时它的矿产资源也非常丰富。而且它也非常受到任何的外部攻击,但是最近几年来看到并不是特别的富有。主要因为内部非常的动乱,政治也是非常重要的因素。

  这里讲一下促成美国富有的第二个因素,也就是说政治,是英语的传统。我们都知道英国一直以来他们都是非常安全的,特别是和法国、西班牙这些国家来比英国相对安全,在英国很多的地方政府在没有出现重大事件的时候,他们都是在自己的领地之内来进行运营。在这里人们都会知道,他们所拥有的这些权利并不是来自国王,或者是女王,而是来自上帝。所以在英国人们非常崇尚这种自由的概念,还有就是人权,也是人们所非常重视的。

  我们都知道美国已经拥有了150年自制的经验,而西班牙的一些殖民地是完全无法和美国的殖民地所相比的。正是这些促成了美国经济的成功。我们都知道因为美国政府它非常小,而且它相对来说自然资源也非常少,所以何以看到英国政府并不会去建立这些殖民地。一般来说都是一些个人的公司,或者是个人的业主,比如说还有一些贵族在美洲这片土地上建立殖民地。历史上曾经有这样的一件事情,当时来过英国的特别的清教徒组织,他们要在新世界建立一个闪光的城市,实际上它的背后也是一个公司来运作的,是一个由一些投资家所支撑的。所以可以看到美国它并不是由政治家所建立的,美国是由资本家建立起来的。而且在美国它是由这些创业者建立起来的,在美国有很多很多的移民。

  我们也知道在中国也是有很多很多的一些移民,美国在400年前是完全空白的,今天美国的一切一切,所有的这些人,一方面他们可能是自己来美国的,或者是他们的祖先是从别的地方到美国来的,他们曾经抛弃以前所熟悉的一切人,一切事物到美国来。但是西班牙的情况就完全不一样,西班牙他们的殖民地是由政府来运营的,所以对于谁能够移到这样一些殖民地来,他的标准是非常高的。比如说西班牙的殖民地他们就不欢迎制造麻烦的人,或者不同政见者。但是对于英国的殖民地来说情况就完全不一样,结果就会完全不一样。

  在英国的殖民地你可以看到有各种各样的人都会到这里来,总的来说这些人都是非常冒险的,他们都具有一些进取的精神。还有很多人他们希望到这里来寻求一个更好,更富有的生活。当时在17世纪的时候有很多人他们会坐着船,跨越大西洋,经过两个月的长途跋涉到美国来,同时在21世纪的时候还有很多人也到美国来,另外今天还有很多人他们坐船,或者坐飞机到美国来,无论是他们通过何种方式到美国来,他们的这种理念都是非常类似的,都是持有一颗非常进取的心到美国来的。

  当然,在美国的这些移民当中,刚开始有些人他是以奴隶身份到这里来的,对于这种身份他们并没有任何的选择,可以说最初做努力的这些人,他们也是经历了各种各样的一些苦难存活下来,他们就把这种力量传递给了他们的下一代。除了他们想要成功的精神之外,他们还有另外一个理由要到中国,那就是美国地广人稀,这也就是我要谈的第四个因素。

  土地与劳力之间的平衡,欧洲就像中国一样,向来都是缺乏土地,但是有大量的劳动力,土地都是由一小群人,很多世纪都是由一小群人开发并且所有。这些劳动力的供应是非常充足的。这样就使工资非常低。美国的经济恰恰相反,美国有大量的土地却缺乏劳动力。土地在工业化时代以前是财富的象征,美国却是最不缺土地的,很多家庭都可以得到50亩的土地,那个时候很多家庭有10口之多,他们可以得到500英亩的土地。这样大片的土地会造就一个非常富裕的家庭,而且在美国这种土地是完全免费获得的。缺乏劳动力会有两个非常重要的后果,第一个工资肯定比较高,比在欧洲要高。这样美国的人不仅仅是可以生存,而且可以过的比较舒服,过上中产阶级的生活。而且缺乏劳动力也促使大家可以发展一些节省劳力的机器。美国第一个专利就是发给马萨诸塞州的一个人是1646年,也就是殖民地成立之后发出的。而且正是因为如此,美国一直是一个发明巨大的源泉,我们有一个词叫做洋基创造力或者北佬创造力,这是华尔街成功的一大因素。美国是最具有发明创造力的国家,当然中国也是极其有发明创造力的。

  在建立第一个殖民地100年之后,英国在美国的殖民地就已经非常繁荣,而且是世界上非常重要的经济力量了,到1750年,殖民地就已经生产世界上七分之一的生铁,而且在造船和国际贸易仅次于英国,排名世界第二。

  接下来我谈第五个要素,当这些殖民地宣布独立的时候,这个时机是非常非常幸运的,马克思曾经写过,他们创造自己的历史,并不是随心所欲创造历史,而并不是自己选定条件创造历史,他们是在直接碰到的既定的,从过去承继下来的条件下创造历史,这句话再正确不过了。但是马克思从来没有来过美国,美国没有那么多的历史负担。所以就不像其它国家那样,受到历史负担的困扰,美国没有那种根深蒂固的贵族,有一些既得利益者,除了造船之外美国没有什么工业,所以不存在什么垄断的现象。所以这是得我们比其它的大国更容易塑造我们的历史。就在美国独立的时候,当时全世界正经历一场经济理论的革命,这种革命其实没有什么历史,但是可以比影响欧洲更为深刻的影响美国。1776年亚当斯密发表了《国富论》,也就是这一年美国宣布独立。

  这本书可以说是美国所有的元老都非常熟悉的而且给美国政府提出了理论依据,不要由政府作出选择,而是由市场决定谁赢谁输。美国后来得以发展成为全世界最大的共同市场,而且创造了巨大的规模效应,因为铁路不断被建造促成了全国性的市场。后来有重要的革命,就是工业化革命,发明了蒸汽机,这是世界上自从农业出现以来最重要的变革,美国当时幅员辽阔,而且自然资源还没有怎么动用过,而且美国人也热爱冒险,所以美国有非常独特的优势,它虽然是一个欠发达的经济体,但是却可以抓住这些新的机遇。到内战之前,美国已经是世界上第二大工业国,仅次于英国。但是具有讽刺意味的是内战本身使得美国成为世界上最大的经济体。

  战争就是我想说的使美国成功的第六大要素。南北战争是美国曾经参与过最宏大的战争。而且使美国造成非常大的影响,使美国成为不可分割的整体,以前是一个联盟,现在是一个整体。过去人们说到美国认为是复数,是用很多州组成的,但是后来提到美国就是一个单数,因为它是一个国家。如果说工业化革命成就了美国联盟,那么内战,也就是南北战争就成立了美国这个国家。美国是世界上种族分布最广泛的国家,而且也是最有凝聚力的,最没有内部严重纷争的国家,没有什么种族、宗教或者是语言上的障碍。内战也深刻的促进了美国经济的发展,使得美国经济得到了巨大的发展。

  当时在南北战争之前,美国的经济还并不是非常的发达,但是到1860年,内战结束的时候美国经济就已经非常的发展了。而且华尔街也从一个小小的欠发达的地区的一个地名成长成为一个重要的经济力量,不过刚开始华尔街并没有太多的规章、规则,基本上是一个买者自负的市场。

  内战也带来了工业产出的巨大发展,因为美国必须大量生产以满足战争的需求,当时美国其实还不怎么受到外国竞争者的威胁,而且对于参战的这种热情也使得人们都愿意为战争购买战争债券,使得美国人民也意识到美国作为一个国家有多么大的潜力,这个内战带来的结果是非常令人惊叹的,1865年内战结束之后的35年,美国经济得到了爆炸式的发展,1860年美国还要从英国进口所有所需要的钢材。但是到1900年的时候,美国生产的钢材比英国和德国加起来还要多,而且它生产效率如此之高,可以向这两个国家出口。

  这让人联想到中国在过去30年的发展,中国也经历了爆炸式的经济增长,中国现在有世界上最大的钢材制造业,到1900年美国的铁路里程已经占到世界的一半了,而且可以和英国、德国这样的大型出口国进行竞争。到一战的时候,美国就已经是世界上最大的经济体,而且也有最高的人均收入。一战就像南北战争一样对美国是很有好处的。经过这场战争之后,美国从世界上最大的债务国,变成了世界上最大的债权国,而且全球金融系统的中心从伦敦转到了纽约。战争对于军需品有极大的需求,使得美国的工业加速生产,并且也赢得了巨大的利润。1915年一直到现在都是华尔街历史上最好的年份,因为那一年道琼斯工业平均指数上涨了83%。当时俄罗斯被排除在全世界的市场之外,处于革命、静运和其它的原因,美国成为世界上最大的粮食出口国。

  同理,世界二战也加大了美国经济的规模和力量,美国的GDP在1941年到1945年几乎翻了一番,而且美国是唯一一个没有受到二战影响的大国。1945年二战结束的时候美国GDP占全球的一半。现在各个国家都恢复GDP,占全世界的30%左右。二战的一大后果,它有一些非常令人出乎意料的后果,但是还好,这些后果都是好的,都是积极的,也就是我要说的第七个方面。

  就是退伍军人权利法案。GI就是我们美国人对老兵的称呼,1944年通过了老兵法案,或者是退伍军人群力法案,是为了奖励参与二战成百万,上千万的老兵们。当时美国需要一个受过更良好教育的劳动力,因为这才可以利用战争期间发展的这些高科技,包括雷达、飞机机架或者喷气式发动机、导弹、计算机等等。1950年大学毕业生比1940年多了一倍,就是因为这个老兵法案,把很多老兵送到学校里去。这个法案使得大学变得可以负担了,而且也使得很多以前根本不能够,没有机会去上学的人,可以去上学,可以得到更好的工作。而且这个GI法案里面住房的法案也使得美国从一个租房国家变成了一个自有房国家,大大提高了拥有实质性金融资产家庭的比例。

  最后我们来看看最后一项因素,那就是科技与政治的结合。那就是微处理器与冷战的结合,微处理器可能是自从蒸汽机,甚至从农业出现以来最重要的发明,1969年第一次发明,1972年第一次问世,而且改变了世界。这种改变的程度是大家所不能想象的,是无与伦比的。多亏有了微处理器、因特网使得我们世界上的通讯可以变得触手可及,每天都在进行全球性的通讯,而且现在还没有哪一个科技可以与这种廉价的计算机相提并论。这种知识的扩张、爆炸式的增长简直是令人摒住呼吸的。

  可是科技改变很多方面,战争方面并不是受影响最小的方面。二战之后美国和苏联,和所谓的超级大国之间开展了一种冷战,美国比苏联更为富有,更拥有更好的科技。但是苏联当时军事力量还是可以和美国相提并论的,苏联达到这样一个目标的方法就是采用广泛的工业和技术的间谍手法。但是微处理器使得这种手法不再可行,随着科技的迅速发展,苏联就不可能像过去那样快速的窃取机密,而且这种通讯的革命也使得像公众封锁信息不太容易。

  苏联想要成功的唯一的可能性就是改革这种官僚腐败的体系,可是到1911年的时候苏联就从世界半途消失了,美国就变成世界上唯一一个经济和世界大国,尽管是暂时的。我并不是想说我们没有面临挑战,我们当然面临很多的挑战。现在的金融危机和经济衰退,一年半之前开始的这些现象是从贝尔斯登倒台之后开始的。这已经证明了尽管的体系必须进行改革。而且要更加全面的考虑到金融行业的全球性质。那么我们必须要小心谨慎,一方面要进行充分监管来避免重复2008年的问题。但是我们又不能过度监管来抑制创新的能力。我们必须在这两者之间找到一种平衡,来找到发展的可能性。美联储向市场注入的这种资金必须要慢慢的回收,因为经济在慢慢的恢复,否则就会产生严重的通货膨胀。但是撤资的时机要极为小心,免得抑制了经济复苏。现在美国国债的大幅上升也是一个很大的问题,也是我们应该关注的问题,美国国债的数量在接下来十年之中可能会翻一番,甚至会涨到三倍之多,这对美国和全世界来说可能都是一个新的问题。

  毫无疑问,华尔街已经是在以令人惊叹的速度增长,在过去6个月道琼斯指数增长50%左右,华尔街有一些不太好的历史,这也提醒我们中国的资本市场正在快速发展,上海的股市最近也有下挫。在过去30年中,中国经济的快速增长是世界经济史上的一大传奇。而且值得我们研究很长时间,现在毫无疑问中国是世界上一大国家,不管是经济方面,还是金融方面,中国会继续增长,这一点我十分确信,而且中国人口如此之大,中国的GDP终将会超过美国。因此美国和中国,美中是良好的合作伙伴,两国保持良好的合作伙伴关系非常重要,我们有宝贵的领土、创造精神与财富等等,两国的平衡都取决于这些关系,非常感谢大家!

(责任编辑:钟慧)
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