全球瞩目的2009夏季达沃斯论坛于9月10日至12日在大连举办，搜狐财经全程视频直播本届论坛。教育部副部长章新胜接受搜狐财经专访。

　　章新胜：我们还处于工业化中期，又处于城镇化的中期，现在城镇化比重大概只有40%几，不到50，当然还是全世界领跑最快的。

转型问题一直是大家关心的话题，但是要实现这样的话题，要各方共同努力。首先要保增长，我想这是根本的，因为有些问题只有在增长中，在前进中才能解决，不能完全听西方怎么叫唤，当然我们要尊重他，我们要听，但是自己心里要有数，我们这30年来正是走了自己发展的道路，30年的改革开放，包括60年，我们独立自主以后，如果我们完全是照抄西方的模式，就不会走出一条不同的道路。现在西方人为什么都来了，你发展了，他就来了，你要不行他就看不起你了，是不是？所以我想我们要心中有数，还要坚持从实际出发，怎么有利于发展，有利于科学的发展，可持续的发展，就怎么来。但另一方面，我们当然要和世界各国处好关系，因为我们的产品也需要全世界市场，我们还需要一定的资源和能源的支持，但是更重要的，我们是希望大家共同繁荣，所以在保增长的前提下，一定要坚持调结构。当然我们保增长，现在主要是投入拉动多，中央最近采取了不少政策，包括对中小企业的扶持政策，都很具体，很具有可操作性。

　　比如说教育问题，现在九年义务教育，不但学费全免，所有的杂费都免了，我到山区，到农村，问家长，问孩子，确实也都免了，当然不是说就做得那么一干二净，还要继续努力。职业技术教育有大量的扶持政策，高等教育只要能够上大学，国家都有各种各样的财政方案来支持，这就是一个釜底抽薪，为什么？家长为什么不消费？首先要社会安全网保障系统，首先是孩子入学、上学，第二就是卫生医疗，怕得病，特别是大病，不仅大病是一家人，甚至连亲戚都要连缀下来。所以城市的医疗改革方案，农村的医疗改革方案，以及我们现在的社区建设，都是在釜底抽薪，而不是扬汤止沸。

　　再一方面，关键是怎么调整，我们看到了，确实像现在这样，有相当一部分低水平的重复，资源的耗费，效率比较低，这是个发展历程，关键是首先要认识，然后政府、企业、社会形成共识，这个共识应该是一个政治性，大家是命运共同体，必须转型，比如说我们的建筑，如果建筑商，现在的建筑在北方他建筑墙体比较厚，比如说采取相当多的保温材料，比方说为了人们的健康，特别是东北地区，如果墙体很厚，是不是要有一定的通风办法呢？SARS等等这些问题都是不能通风啊，所以像这样的事儿，政府就要有一些扶持政策，来鼓励企业这么做，因为企业要加大成本。比如说公交系统，必须要有调节的办法，使得大家愿意坐公交，当然，有些名人都在带头少开一天车、两天车，包括你们新闻记者都是很好的，但是根本的措施要有杠杆，要有税收、财务、贷款，各种各样的杠杆，包括精神鼓励，要确确实实的。你看小汽车里，坐一个人的，坐俩人的，很多嘛，完全可以调节，所有的大楼里，冬天在北方大厅的门是敞开的，这个能源浪费多大，稍加一种改动，变成旋转门，这个投入是一点点，但是好象很多人都是视而不见，听而不闻。像这样的措施，能源完全是浪费，比如说水龙头的问题，节水的问题，中国是一个很大的缺水国家，所以还是政府、企业、教育、文化，转变观念非常重要。比如说垃圾的分解，所谓废物的管理问题，垃圾的分解，我们很多老的楼，包括筒子楼，广大的居民还住在这样的楼里，六楼、七楼没有电梯，如果让老太太跑下来六七楼去分解，实在是比较残忍，不太客气，但是这类的楼怎么改造，过去这类楼都是一个垃圾筒冲下来，是不分解的，但是分解一下对于可再生材料，可再生能源那就帮助大的多的多，所以怎么办？一个，要有改造措施，二一个要鼓励学生，独生子女，能不能多跑几趟啊，所以还是可以从我做起，从今天做起。对于生态文明，对于气候变化问题，每个人都能做出来，今天的每一件事都可以做出来。

　　搜狐财经：您觉得中国、美国在哥本哈根会议上会达成什么样的成果？

　　章新胜：我想不要把注意力完全引到G2，这是西方人的炒作，完全引到G2这次并不是有利的，中国是面向世界的，也许有的人就是想引导到G2，其实中国是一个平衡的外交战略，我们周边是首要的，我们的邻居都非常重要，大国是关键，发展是国家的基础，像这个大楼，楼好不好，关键在基础，基础是看不见的，比如像荷叶，像藕根一样的看不见，大家都关注荷花，这不行，没有荷叶，没有藕根，哪里来荷花呢。

　　搜狐财经：刚才他们说危机同时也是一种机遇，您认为对中国来说也是如此吗？

　　章新胜：我很高兴西方都学会了危和机的概念，这个我很高兴。再不是欧洲中心论了。其实危是经济危机和气候变化，以及粮食的短缺、能源，特别是金融危机，次贷引起的金融危机，凸显了整个社会之危，但是这个基呢，我想要转型，贯彻科学发展观，也就是说按照生态文明的决定，绿色经济，绿色增长，绿色就业，从褐色经济走向绿色经济，这是一个比较长的过程。对现有的企业来说，还是可以做些环保型的，还是可以减少一点排放，还是可以做的稍微低碳一些，并不是不能做的，一方面我们要强调有差别，西方不能老是说共同责任，我们有个人均排放问题，更有一个人均历史排放问题，他排放了200年了，什么是公平，我们不要求平均，我们只要求公平就可以了，所以在国内来说，我们还是要转型。

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