来源：搜狐财经
2009中关村论坛于11月12日召开，此次会议重点关注经济、环境、能源等世界热点难点话题，探讨如何用科技创新改善人类生活与促进社会发展。以下是搜狐财经在“第三专场:知识产权战略与保护专题”发回来的报道：
塔塔咨询服务有限公司副总裁、大中华区的负责人林善喜：首先我很荣幸今天来到这里代表塔塔信息技术咨询公司，我想谈一谈IT业的离岸外包，首先我想谈一谈塔塔，大家提到IT外包，外包是一个很简单的概念，就是用廉价的方式来为昂贵的国家服务。比如说美国，比如说来自中国或者印度的服务，来为欧美的消费者所服务。所以这就是外包的一个基本概念。
在IT的外包中，你提供IT方面的服务，我想谈一下塔塔，塔塔是一家印度的公司，塔塔的GDP是印度GDP的4%。这是一个非常大的公司，地位可以和美国的GE相比，在塔塔我们有汽车，比如说LANO就是塔塔出台的公司，我们也有IT服务。现在还是印度第一位的公司，去年塔塔的利润达到了七千亿美元，IT服务占到了600亿，占到了印度IT外包业的很大比例。所以我们占到了10%。在中国的IT外包业是多少呢？我不知道各位知不知道。中国的IT外包业是50亿，所以，规模只相当于印度的10%。我们有来自欧美的外包客户，我们害怕我们的外包客户按照流入其他的市场，这是我们很大的关注。
首先我想简要的谈一谈IT外包。从印度的角度来讲，印度的IT外包如何来进行保护？从政府的观点、从企业的观点来讲，使我们的客户对印度的IT外包业更有信心。我要介绍一下TCS如何提供外包服务。我知道我演讲之后会有一个茶歇，我会尽量的说快一点，不耽误各位的茶歇。
首先我想问各位一个简单的问题。大家都知道魔方，有人玩魔方吗？有人知道魔方和火药有什么区别吗？魔方是匈牙利人发明的。74年的时候他刚21岁，他在匈牙利布达佩斯发明了魔方，他在那里注册了发明。但是在中国和其他的世界也有仿制品，他在其他地方没有发明权，他只在匈牙利有发明权。火药是怎么回事呢？谁发明了火药？中国人发明了火药。什么时候？是在公元前6年，谁发明了？有一个人发明了，具体是谁不知道。如果他当时有专利发明权的话，他就牛了。如比克先生和发明火药的人，如果放弃了他的权利。他如果有这个权利的话，他就会成为一个有权的人或者一个非常有钱的人。如果中国有火药的专利权，我想中国就会居于世界之首了。
我想谈一谈IT外包。首先就会想到成本低廉，印度比美国要廉价。比如说如果你是一个工程师的话，在美国这个工程师的年薪是十万美元，在印度年薪是每年五千美元，所以收入方面有很大的不同。因此美国的厂商就非常想从昂贵的地方，比如说美欧，把他的业务外包给印度，所以节省成本是外包的主要动机。的确是如此吗？其实不是，外包只是一个专有名词而已，如果你问CEO等等人。如果你们不进行外包的话，你们就不行了。所以所有人都在进行外包。是为了节省成本。所以很多时候，他们进行外包主要是为了他们有一个公司策略的考虑。在日本、亚洲、中国，他们如何在这些市场发展？比如说我是一个美国公司，我如何在中国、在东南亚进行发展？必须要依靠塔塔这样的外包公司来让我们成长，让我们为消费者所知。在IT外包领域中，很多时候我们是按小时付费的。比如说你会编程，你可以去一个普通的美国公司，比如说你给我每小时20美元，但是考虑到现在美国失业率非常高，达到了10%，我每次去美国的时候，我跟朋友聊天的时候，现在每十个人中就有一个人是失业的，压力是很大的，但是人们还是在做这件事情。
获取技术也是很重要的，我记得在2000年我在美国的时候，有千年虫的问题，他们找不到足够的人，他们不知道怎么找到COBO程序，像我这样年纪比较大一些的人就知道COBO程序。他们就来印度找人解决这个问题。刚才我举了一些例子，说明外包有哪些动机。人们为什么外包，其实并不仅仅是成本的。我给大家一个外包方面非常常见的现象。我们是从1968年开始的，从那时候我们都会增加20%。从68年建立公司以来，每年都增加20%。一个公司怎么可能做到这样？只有我们。你知道利润率方面，如果我要一美元，我的成本是40美分，我的毛利就是60美分，所以我们的公司的毛利是55%。我们的净利润是25%。所以我们塔塔公司是处在一个高增长和高利润的行业中。在2007年，麦肯锡进行了一个研究，这个行业，如果大家看一个数据，它的规模有多大？这个行业达到了3000亿美元，对于ITO，如果你去购买一个新的程序或者是一个JAVA程序，它和BPO是不一样的，两者结合起来，应该是ITO增长78%，在BPO方面增长11或者12倍。两者加起来总的规模是120亿美元，这是一个非常大的市场。因此我们有了ITO。在印度有20和30多岁的人有很多新富，因为他们都是工作在IT领域，所以很有钱。我现在想讲一下ITO，BPO。如果看一下全球的平分。惠普、IBM的中心，现在我们排在第八。在去年我们赚到了60亿美元。所以毫无疑问，和惠普和IBM相比，我们公司还要小一些的。最近三个月发生了一些巨大的变化。惠普公司要收购普乐公司，人们为什么进行收购呢？是因为他知道服务行业的利润非常高。所以大家将来将会看到这个产业有大量的收购。我们的市值排名第六，我们的净利润排60位。去年我们获得了来自花旗银行的25000人，我们全球现在有15万员工。
金融危机导致了什么？有很多人都说很多人受到金融危机冲击，我也听到很多人说沿海地区受到了金融危机的冲击，价格不断下降，我们做的也不是非常好。去年印度赚到了十亿，但是今年我们觉得应该能够增加到十六亿。所以我们的增长率超过30%，有多少个行业能够处在这样的增长？我们就是这样的行业，每天可以做到持续20%以上的增长。我想强调一下印度的ITO。这是IT外包行业的增长动力，而且它在不断的增长，今天它不仅仅是提供的传统IT外包，印度的外包已经进入到高端。大家了解印度现在已经提供了知识产权。他们会向你卖一个产品，你如何去保护你的ITO？你要为客户进行服务，还要用什么方式保护你的知识产权？外包的主要来源是哪里？最大的市场是美国，因为美国这个行业，包括金融、保险、电信。欧洲日本和中国，大家感到很惊讶，事实上中国的比例不是很大，事实上中国的国内市场非常大，这就是为什么我们可以看到有很多的外国公司都试图现在涌到中国来，希望获得中国的服务了。在这个竞争中谁是领跑者？这是从财务的角度来看的。如果我们去看每一个国家的金融市场有怎样的稳定性，你如何建立一个公司，而这个公司不会出现赤字的情况，这就是一个国家的金融财政情况。还有人才，我们要有训练有素的人才，他们知道如何按照客户的要求来进行编程，人员的标准怎么样。第三个因素是环境，你雇佣了一个人，这个人能不能忠实的留在你的公司里，这是环境。这三个加起来，印度排第一。第二个是中国。我非常感兴趣的想要看美国二级，这是非常有趣的，因为美国有一些一级城市，一级城市像纽约、圣弗兰西斯科，他们是非常昂贵的地方，如果你给一个人十万美元，去一级城市。如果一个人在二级城市，他要六万美元就可以了。如果看一下合作伙伴模式，大部分情况下有三种类型，一个是合同商的模式，另外一个是合伙团队方式，第三是战略合作伙伴方式。合作方方式在中国非常常见，就是分包方式，我需要一个程序，我不想去雇佣员工，我想在正式员工方面省钱，所以我在外面找一个合同商来做。大部分情况下都是参加投标，在投标中往往胜出都是标价最低的，在中国往往是这样的。但是如果看最右边，战略合作伙伴，并不仅仅关注了价格，我们举一个例子，我们有一个保险公司是在英国，我们说当你去建立一个IT平台的时候，我们将会投资，我甚至会将这个IT平台提高其速度、提高其水平，当你超过某些门槛的时候，比如说一亿以上，我就和你共享这个收入，这叫做战略合作伙伴关系。所以你从只基于价格的交易，一个极端的走向另一个极端。所以人们采取非常常见的模式。在中国，人们也可以看到，从合同商的模式开始转向战略模式。人们希望能够建立一种团队模式，最终建立战略合作伙伴关系。为什么会有这样一个趋势的转变？是因为大量的国有企业他们进行大量的团队合作，我希望在近期中国可以进行更多的开放，这样的话，可以有更多战略性的思维。
与此同时，这个例子是有关于银行和金融行业的。很多时候这些金融机构也有IT部门，他们叫做自己的IT软件部门，比如说德意志银行或者是渣打银行，他们都有自己的IT部门。这些银行他们要做银行贷款，所以他们有自己的做软件的部门。与此同时，他还要到外面去购买一些IT系统，包括业务流程的软件。所以他的模式非常简单，创造自己的IT框架，与此同时寻求外面的合作伙伴。这些服务的伙伴必须要熟悉银行和金融行业的业务。我希望在将来中国也能够发展这样一种合作伙伴关系。根据我对中国的经验，我也说过和这些大银行打交道，尤其是这些国有企业，他们并不是非常开放。他们的很多程序要保密。所以我们并不清楚他们到底是要怎么做的，我们唯一的办法就是和他们做一些IT的开发，帮他们做一些IT的维护。所以在你做IT外包的时候，不知道你们是不是知道在美国有多少人有护照。不超过人口的20%。80%的人没有护照，意味着他们从不出国，他们怎么想印度？他们觉得上海和北京和香港都一样。每次你跟美国人说话的时候，他都是这样想的。所以，如果我的程序是由其他人来做的，我的数据、隐私性怎么保证？这是他们的疑虑，我怎么保护这些数据？如果竞争对手从你那里弄走了我的程序怎么办？因此很多人在做IT外包的时候非常的恐惧。一个长得非常漂亮的人，可能会有自己的一种想法。他总这么想，这个事情就会变成现实。人们有了恐惧就没有了信任。所以我想总结一下。为什么在美国有这样一个瑞克莱特，它是美国行业游说集团的领导。他说高管，他们好无区别的都说他们非常重视所谓的离岸，我听说一些自行车公司想对中国进行外包。对于很多工厂来讲，在圣诞节前向美国运货是非常重要的。他们在广东生产同样的自行车，人们非常担忧这样相应的一些问题。比如说是不是能够及时送到等等。往往是在质量方面非常的担忧。这一点非常重要。我想他可能这么想，我的IT的框架要搭建起来只有一年的时间，如果外包了之后，他能不能保证时间，保证质量呢？要是拖延了，我的整个项目就完蛋。如果你能够做到这一切，他还要担心你能不能保证他的知识产权。所以人们在考虑外包的时候，第一件要考虑的事情就是知识产权保护。BPO指的是业务流程外包。今天我们不仅仅谈BPO，我们在印度谈KPO，是指的知识流程外包。包含了一些研究和分析在里面。比如说你想研制一个新药，治疗甲型流感的。有的时候你会外包这个研究工作到其他的地方，可能外包到印度，有一些实验室、媒体服务或者是医疗保险等等流程。有的时候BPO会到中国或者印度这样的国家。他们也必须要进行他们的内部知识产权分析。也就是如何去保护这个知识产权。因此在中国一个经常的情况就是我们用十块钱就能买一张DVD碟片，这一点在美国公司那里非常知名，所以他们不敢到中国来，因为他们害怕知识产权被窃取。所以他们会信任印度而不信任中国。我可以举一个例子，印度是怎么样说服美国消费者，他们的知识产权将不会有忧虑。
印度的IT外包商进行大量的劝说和游说工作，他们也说你不用担心，知识产权能够得到保护。我给你举一些例子，当他们签IT外包协议的时候，大部分是合同形式。一般来讲，没有几个协议，包括管制辖区，什么叫做辖区？指的就是我是一个美国公司，受制于美国法律，我去南非、印度、中国，怎么样保护我的权利呢？美国的知识产权保护的法律，还是中国的、印度的、南非的法律能够保护我呢？第二，数据的隐私性，很多时候他在美国要拥有大量的客户数据，这些客户数据都是保密的。这要在合同中约定。第三，就业问题，他们往往要保留同一团队的工作人员，他们希望能够减少员工的流失率和周转率。所以他们要考虑成本，尽可能的降低价格。就业率对他们非常重要。另外，业务持续挑战。2003年的时候出现了非典，今天是甲型流感，在这样的情况下会出现什么？由于出新了流感的爆发，人们就会担心，会不会有人再继续的支持我的业务？所以你需要一些应急计划，如果能够解决这一点，也是客户比较忧虑的一点，能够得到很好的效果。另外还有本地的法律，你的法律是不是会保护外国公司呢？这也是美国人忧虑的。另外，在大量的IT外包协议中，他们会提出知识产权的问题，在这里我们提的知识产权，当我来给你提供一些知识产权的时候，有一部分是保密的，另一部分是不保密的。我们要分开说清楚。如果你去找一个IBM这样的公司，IBM有所谓的第三方或者第四方规则。对IBM来讲，他可能会外包给第三方，甚至外包给第四方。所以我和IBM签合同，但是第三、第四方是不是能够得到保护呢？这是知识产权方面的一个忧虑。通常来讲，我们外包给一个人，被外包的人又要分包，这个过程怎么保护知识产权？所以我要和被外包方签定协议的时候，要规定他如何保护知识产权。在印度我们有一些这样的情况。一方面，监管机构在全球的层面上，我们有HYP，JPA，这些都是监管部门普通的法律，是防止数据盗版的问题。我们还同时使用其他的技术，技术意味着当你有某种类型实践的时候，我每次到公司打开我的电脑。我电脑整个屏幕和我在家里打开的屏幕是一样的，这样你可以回家去查。我们管它叫CC9做法，这样你会比较放心。我现在给大家看一下我们的技术，这种技术是可以让我们来保护我们的IPR。在印度我们做得更多，我们有好几种规则和法律。比如说我们可以看一下2000年消费者保护法，1996年印度版权法。所以当我们的美国顾客想在印度外包的时候，我跟他们说IPR的问题不是担心的，我们最担心的你们知道是什么吗？第一个是成本的问题，第二个是风险。印度现在是接近于战争地区的，有巴基斯坦的问题、伊朗的问题，万一要是发生战争怎么办呢？人们有一点担心。现在他们说他们不想把所有的鸡蛋放在一个篮子里。所以我们50%到中国，50%留在印度。目前我们不担心印度IPR的问题，但是担心印度的战争风险问题。
在业务流程外包方面，这是我们的技术，这是ISO国际标准组织的标准。这是我们的百分比。如果我是一个顾客的话，我会外包起码是17799标准的产品。对于HIPAA来说，这是印度公司的合规情况。我们做一个比较，如果我们有一个标准，如果有一百个人符合了ZMI5，但是在中国是40%的合规，因此中国的合规要低于印度的合规。如果我们去看到美国的顾客和世界其他地方的顾客，你想在中国找这么一个工作不容易，所以你要想跟印度竞争的话，首先你必须要跟他们达到印度公司合规的标准。他们有很高的认可和信任在客户中。
我们现在比较一下印度中国和我的邻国菲律宾。在IPR方面对于知识产权的保护和版权的保护。在版权方面，他们有一个2005年的产品专利保护法。在菲律宾，这一部分现在还是没有的。我想要跟龙先生讨论。在数据方面，很多情况下我们谈的不是编程的问题，只是我们顾客的数据问题。印度有一个全面框架2004，中国和菲律宾都没有这样的法规。我想很快中国在这方面应该会更新。还有就是盗版问题和黑客问题，我想中国和印度和菲律宾都是一样的。现在我们需要改进我们的法律，我们不是没有这个技术，是法律方面还没有。值得关注的是美国商会的研究，这里总共研究了中国的13个公司，让他们看一下对中国的观点，比如说有45%的人对中国还是很有乐观态度的。但是有46%的人是谨慎性的乐观。但是对于知识产权保护方面，大部分都认为还是需要改进的，57%的人都认为中国需要在知识产权保护方面提高。
下面给大家介绍一下我们在知识产权保护方面的实践。我们在签署一个合同的时候，怎么保护客户的知识产权呢？首先我们需要获得所有的合作方的宣言，表明都按照TCS安全政策来做。第二，我们要理解我们的各种IPR的权利和如何保护我们顾客权利的做法。同时我们要签署一个不披露协议。在塔塔整个的框架下，我们要签署一个行为准则，这个行为准则是大家需要签署的法则。当我们签署一个特别安全协议的时候，通常都是跟银行进行的非常机密信息保护协议。我们要有一个特殊的方法才能获得这方面的信息。而且只有对某一个工作服务的时候才能获得某一个层次的信息。同时我们还做一些调查。如果他们进行黑客的行为，我们就会很担心。所以我们在这方面有一个严格的检查。我们有一个IQMS，是一个质量平台，也是一个知识产权保护平台。我们采用的标准是ISO27001和ISO20000的标准。我们还进行安全审查和审计，每三个月做一次内部信息安全审查。我们还实施一个培训。很多情况下人们很容易忘记，他们如果忘记了一些密码，他们能不能直接的打进去呢？在我们公司是不允许的。他们到我们公司的时候要戴胸牌，如果忘记戴胸牌，光是登记是进不去的。最后，我们还有一个防火墙，防火墙也是我们保护网络的一个重要措施。我们有24小时每个星期7天的安保工作。我们还有一个控制系统。如果一个顾客能够获得某个信息，我也可以有这个权利进入。但是如果我的顾客有一些信息是达不到的话，我们也达不到。我们有一些方法来限制某些数据的获取。我们还有一个错误模型效果分析。我们一直在做这方面的分析，如何去改进，还有反病毒的一些管理体系。我这是在中国的第四年了，我是由美国雇佣的，我个人在美国工作了27年。所以如果比较一下中国和印度的情况，我看到有一个共同点就是我们有很多非常聪明的人，每一年都有五百万的毕业生在中国，这里的人才是很丰富的，但是有的时候我们往往忘记一些基本的事情，就是我们需要为顾客提供更好的服务，我们需要有更好的服务。多数情况下，我们需要有一个信任。信任在中文指的是信心，它是两个词，对于客户的信任和信心，分成两个词的话，是这样写的。信是人和言，每次这样做，不管是印度人还是中国人还是美国人，你都能够从客户那里得到信任。这是一个基本的观点。因此我的建议，我很老了，对于在座的年轻听众来说，我想说的是，你需要从客户那里获得很多对于你的IPR的信任，你要想获得这个信任，就要用你的心去获取。
谢谢！
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