CBN记者 冯郁青
时间：2010年2月2日
地点：纽约华美协进社
嘉宾：
哈佛大学经济史教授尼尔·弗格森（Niall Ferguson）
Permal 集团主席兼CEO艾萨克·苏埃德（Isaac Souede）
联合国全球经济监测部主任洪平凡
主持人：《第一财经日报》美国新闻
中心首席记者冯郁青
主持人：今天“第一财经思想盛宴”的主题，是讨论全球经济复苏下的中美关系。100年前，美国总统西奥多·罗斯福曾预言：“比起面对欧洲大陆的
大西洋，美国的未来将更多地取决于面对中国的
太平洋。”这段话在今天正在得到印证。美国经济在下滑，而中国继续在快速增长，这让很多人感受到力量平衡在向中国倾斜。中美关系是合作，还是竞争，依然是当下世界最热议的话题。这既是经济性的贸易性的，也是政治性外交性的，甚至是军事性的，近日美国对台军售问题即是如此。所有这些，对中美，对世界意味着什么？
下面我们分别邀请三位嘉宾演讲。第一位是哈佛大学著名经济史专家尼尔·弗格森教授，是他在大约3年前首先使用“Chimerica”一词来表述中美关系，但现在他又说“Chimerica”这个概念该寿终正寝了。
弗格森：“Chimerica”模式不可持续 首先我要声明，我不是中国问题专家。我只会说一点点中文。对全球化历史的研究激发了我对中国历史的兴趣。我对“Chimerica”的兴趣可以追溯到位于伦敦的一家中国餐厅。
2006年底，我和一位朋友、经济学家舒拉里克（Moritz Schularick），同我们正在提供咨询的一位对冲基金经理坐在一起。在2006年，几乎世界上所有的资产种类都在增长，从大部分政府债券到波尔多红酒。我们试图解释为什么。我的朋友在离开高盛以后一直在管理一只对冲基金，他认为这和中美关系密切相关。我觉得这个表述很冗长，于是就说，让我们叫它“Chimerica”吧，同时把它们想象成一个经济体。因为，虽然这个经济体只拥有地球表面约30%的陆地，四分之一的人口，三分之一的GDP，但却占了1998至2006年间全球经济增长的1/2。在这个经济体内，有两类人。一类人存钱，一类人花钱。一类人出口，一类人进口。这就是“Chimerica”这个概念的起源。
但是刚才主持人问我是否认为这个概念会持续，其实早在2006年就有了答案，因为“Chimerica”是一个文字游戏，它的字形和“Chimera”相近，后者是古希腊神话里一只由狮头、羊身、蛇尾拼凑起来的怪兽。由于这层联想，“Chimerica”也就暗示着，这种模式不能持续，全球经济不可能稳定地建立在这样一种不对称的关系上。
我们认为它不可持续的原因是，中国积累了史无前例的外汇储备，这意味着中国政府贷了2万亿美元给美国，不考虑到这点，是无法解释本世纪初的资产泡沫的。如果没有中国的美元储备，21世纪初美国的长期利率要高出150个基准点，即1.5%。我认为，这是美国房地产泡沫的原因之一。
这一直是一种不稳定的关系，一直让人觉得危机四伏，这样的关系是不可能长久的。这场从2007年开始至今可能尚未结束的危机，正是暴露了这种“Chimerica”关系的不可持续性。现在的中美关系非常不对称，我将其称之为“双十”问题，中国经济增长率是10%，而美国的失业率也是10%。
“双十”问题意味着“Chimerica”的模式不管用了，因为美国的消费者很难再像过去那样高额度的借贷消费，美国消费者很难再保持4%~5%的消费增长，未来5年这个数字应该会下降到1.5%。“对不起女士，你的信用卡被拒了”，这样的声音响彻美国，让人们意识到他们再也不能借钱放到资产负债表上了。
“Chimerica”不能持续的另一个原因，是人民币紧盯美元的汇率政策。从2005年中国汇率政策已经从紧盯美元调整到一篮子货币，但2008年危机爆发后，又回到了紧盯美元，我认为大多数经济学家都同意这低估了人民币。这样做的结果就是，任何发生在美元身上的事情，也会发生在人民币身上——虽说有短暂的回升，但人们普遍担心美元继续贬值，而这最终会刺激中国的出口，而这给其他经济体带来了压力，特别是对于日本和德国。
主持人谈到了近期中美两国的摩擦，有很多问题，贸易摩擦问题、对台军售问题、对伊制裁问题、哥本哈根问题等等，各种各样的事情使中美关系问题重重。我不是说中美关系彻底“离婚”，但很多摩擦影响了自1970年以来基本上还算和谐的两国关系。
这是个重大的历史转变。在过去的500年间，西方逐步主导着世界，包括东方。而根据高盛的预测，2027年中国的GDP将超过美国，这将是个重大的历史事件。我想对美国人，同样也对欧洲人来说，很难想象500年对世界的主宰走到了尽头，世界秩序回到了16世纪以前，即人口最多的国家也是最强大的国家。
我认为会有两种未来：一种未来是中美重蹈英德1914年前的覆辙，即象征性的经济关系转变为战略上的敌对关系，最终导致冲突。这让我非常担心，因为种种迹象表明有往这个方向演变的可能。另一种未来是中美两国的全方位合作，包括贸易、气候变化等问题，从而避免敌对。这是我所希望看到的未来。
洪平凡：再平衡需要多边合作 中美两国关系包括了很多方面，贸易问题被认为是很多问题的根源，包括人民币问题，因此我想集中讨论怎样调和两国的贸易不平衡。
美国对中国的贸易赤字已经持续了许多年，两国对具体的赤字规模各有说辞，这源于对贸易数据的分歧。但是巨大贸易不平衡的存在是毋庸置疑的。所有讨论都集中在两个问题，不平衡的原因和解决方案。
观点有很多，其中一种较为极端的观点，是将所有原因归结为中国对出口的鼓励政策，包括产业政策和汇率政策，这种观点提出的解决方案是要求人民币升值，以及美国采取针对中国的贸易保护。另一种极端的观点，是将问题完全归因于美国，比如美国限制高科技产品对中国出口，以及美元作为国际储备货币的特性，这种观点的建议是取消美国高科技产品出口限制，甚至用超级国家货币取代美元。
在这两种极端的观点之间，存在着许多中间意见。这些观点认为，贸易不平衡不是某个国家的某个因素造成的，而是两方面各种因素以及世界经济大环境所导致的。这些因素包括各国在经济发展过程中所处的阶段、市场政策，以及储蓄和消费行为等等的差异。比如根据最新研究，中美两国金融市场发展程度的差异完全可以导致这样的外部不平衡。美国拥有更先进的金融市场，愿意通过经常账户赤字来积累外国债务，而中国的金融市场不够完善，因此希望经常账户结余。
再平衡对中国而言很重要，因为即使中国不想做，人口变化也会驱使它如此。未来3~5年，中国将面临重要的挑战。中国的大众和政策制定者或许会很嫉妒印度，因为印度65%的人口在35岁以下。对中国而言，人口结构将促使中国经济再平衡 就个人而言，我更赞同这些中间意见，而不是两种极端的观点。我们不能仅仅依靠一种政策工具即汇率政策来解决不平衡，而是需要两国都采取一组政策。
另外，我们还要从其他经济体都参与的全球经济大环境，来看待中美两国的贸易不平衡。比如德国、日本和石油输出国，它们也需要盈余，这就需要多边合作解决方案，而不仅仅是双边，更不是单边方案。这即是去年二十国集团匹兹堡峰会发起为促进可持续均衡发展的G20框架背后的逻辑。
根据这个框架，G20中的负债国，主要是美国，要采取措施支持私人储蓄，进行设施重组，同时继续市场开放，增强出口产业；另一方面，就盈余国家，包括中国，应该对内寻求增长途径，比如通过增加投资（当然视国情而订），缓解国内金融市场扭曲，增强服务业的生产力，改善社会保障，增加内需。
这个框架为一个更均衡的全球发展跨出了第一步。但是我们需要看到更具体的措施。因此，今天我想给大家举几个例子，希望从模型的角度阐释一篮子政策是如何减少中国对外顺差，同时解决国内问题的。
第一个例子，我们尝试仅仅通过人民币升值来减少顺差，结果表明让人民币从目前水平猛地升值50%将让贸易顺差减半，但这也将导致中国GDP增长低于5%, 这无疑是对中国经济的冲击。
然而，在这个例子的基础上，如果让中国政府支出每年增加0.5%，连续增加5年用以抵消一些冲击，这样中国的GDP增长就能恢复到6.5%，同时进一步削减贸易顺差。
进一步，在前面两个例子的基础上，将每年新增政府支出的17%用于教育、医疗、社保，以及扶贫。这样的政府支出可以减轻家庭的不确定性，从而较少预防性储蓄增加消费。结果表明，GDP增长将高于前两种方案。更重要的是家庭消费将增加2%。
再进一步，假设中国金融改革的深化和金融市场的发展将提高金融体系的效率，也就是家庭储蓄的收益更高，这将进一步较少预防性储蓄增加消费。最终，我们可以预防货币政策调整，对外顺差减半的冲击。
作为最后的结论，这样一篮子的政策可以在5年内将中国的对外顺差减半，当然，也取决于政策立场，如果希望加快进程，可以增加政府支出。进一步假设如果所有G20都推行这类政策，也就是其他盈余国家都采取同样措施刺激内需，而美国鼓励私人储蓄同时避免贸易保护，那么全球贸易不平衡将减轻至可持续的水平。更为重要的是，这个全球均衡的方法主要通过盈余国家进口需求的增加，而不是负债国进口需求的削减。这样我们就能维持一个稳健的全球贸易增长。
苏埃德：美国经济内忧外患 我希望能够描绘出经济危机后美国和中国的两幅图景。
危机以前，整个世界显然需要重新平衡，不能让这个世界上发达的一部分继续消费而不储蓄，而不发达的另一部分储蓄者却不进行应有的消费。危机发生了，发达或不发达的两部分同时遭受了危机，大家的反应很一致，刺激经济，尽一切力量挽救金融体系。
现在进入后危机阶段，发达和发展中国家的情况则很不一样了。在发达国家，以美国为例，浏览一下新闻头条，美国现在担心四五年后的经济走势，如果你在美国，刚从过去那场危机中走出来，你要非常非常小心谨慎。
看看今天的美国，房地产泡沫破灭，不再是提款机了。信用卡也不那么容易申请了，今时今日，借记卡的交易超过了信用卡。这并不是因为人们愿意而是不得不。美国2010年25%的GDP将来自政府支出，而这是不可持续的，因此这是一种人为的生命延续，会有长期成本。
美国经济最近几个月，情况似乎比人们想象的要好，但这实际上是人为的刺激。如果不是IT产业在那里撑着，存货在短期内大幅降低，我们现在称为“大衰退”的危机，肯定会演变为另一场大萧条。以存货来说，危机里美国公司削减了7.5%的存货，以前的最高纪录是1982年的3.4%。去年第四季度美国经济增长了5.7%，其中的3.4%只是存货回升，这意味着整个美国经济不会是V形，美国经济在修整、恢复，问题在于可持续性。
尤其是失业和消费问题，会导致经济增长放缓，美国经济有70%是消费推动的。未来5年，美国将转型称为一个2%~3%次优增长率的社会。美国是个很脆弱的经济体，面临着内外的危机。
中国经济的健康程度则完全不一样。
来源：第一财经日报
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