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周晓光代表:经济刺激政策退出时机未到

来源:搜狐财经
2010年03月12日13:01
周晓光代表:经济刺激政策退出时机未到

    搜狐财经2010年两会系列访谈
 
        
——独家专访全国人大代表、新光控股董事长周晓光

  搜狐财经:各位搜狐财经网友,大家下午好,这里是2010搜狐财经“两会”专访间,现在我们很荣幸请到了浙江星光控股董事长,也是我们全国人大代表周晓光女士,跟大家打个招呼。

  周晓光:大家好!

  搜狐财经:因为每年到“两会”的时候,包括我们网友,包括我们很多普通的市民、百姓,对人大代表,包括政协委员带来的提案、议案非常感兴趣,他们想知道这其中有多少是惠及民生,跟他们息息相关。能不能简单介绍一下您今年带来的议案。

  周晓光:我今年来参加“两会”以前做了大量的调研,开展了许多座谈会,也得到了很多很多市民和人民群众的支持、帮助。我这一次带来了近30个议案,10多个意见,这些议案和建议意见里大部分的内容都涉及到民生、民情、民意,应该说每年开“两会”过程中自己收获很大,很受教育,因为我们做大量调研的过程自己就是一个学习和了解的过程。

  搜狐财经:大概比较重要的,您觉得可以拿出来讲一讲的议案。

  周晓光:我们今年带过来有几个议案,因为去年我们有建议交给总理的,关于我们国际商贸城贸易改革试验点的议案,就是义乌,这个设在义乌,但是它涉及面是全国性的,因为这个市场是一个国际化的市场,来自于200多个国家的客人都到义乌拿货,而且他也解决了20多万家中小企业的交易平台,也就是说这个市场里容纳了几十万家中小企业生产的商品在这个平台上交易,但是因为这个市场是一个游行的市场,再加上很多配套的东西,应该说市场这几年发展的特别好。特别是去年应对金融危机过程中,帮助中小企业解决了很多很多的问题。因为这个市场相对来说发展还是比较稳定的,受金融危机的冲击也很少,大量中小企业在这个过程中都能够生存下来。你想想看中小企业解决大量就业问题,也同样把我们中国制造的产品,因为它是属于生活用品,虽然有金融危机,它还是走了出去。像类似这样的议案都是来自于大量的调研,今年国务院温总理,包括李克强和王岐山总理都有批示,我们省长和省委书记非常重视,把浙江省2010年工作重点一项内容议进去了,就在国际商贸城总的试验改革这一块。但是现在国务院没有批,因为还涉及到很多的调研和建议,我们希望广大经营户、企业界和老百姓能够推动一下,能够尽快的落实下来,也做了一些努力。

  第二个,我们这一次带上来的议案也涉及到教育问题改革,包括外来务工人员子女教学问题,包括教学的平等,实实在在为他们解决教育最基本的问题。比如说现在我们给他解决了教育问题,但是他考试的时候还是要回到另外那个省份,他家的省份考试,但是他们接受的教育是完全不一样的,到那里考试会很矛盾。

  搜狐财经:对,导致可能是一个很优秀的学生,可能最后的成绩并不好。

  周晓光:对,类似这样的议案,我们希望国家,包括户籍改革也好,包括实实在在解决教育体系改革也好等等,都是来自于民生。更重要的是医疗改革,医疗改革真的跟所有的,不管是领导还是老百姓,还是企业家,还是外来务工人员,他们在那里提说,我们现在社会经济和各个领域的发展,我们的医疗这一块是远远跟不上发展,已经落后了一大截。相对于教育这一块把这个投入多得多,相对好很多,但是我们医疗这一块主要是改革的问题,今年也是老百姓呼声很大的。第一,看病很难,因为农村普通老百姓还是要到城里大医院看。另外买药也贵,而且排队程序也特别长。

  搜狐财经:出现凌晨两点排队,到最后什么也排不到。

  周晓光:对,你说一个生病的人本身内心那么着急,身体那么的虚弱,还要让他在那里经受这样的煎熬,我觉得我们要真正解决这些问题,国家应该抓紧进行医疗改革发展。因为我的议案比较多,都是跟每个人有关系,跟我们自己也是有关系的。包括我们人大这一块的工作,包括这一次我们要出台选举法也好,其实是非常得民心的,大家都在讲,我们原来要交粮食税,到后来不用交税,能让我们轻松的过日子。到现在我可以不仅仅是不用交税,国家还给那么多的补贴。到今天他说,我们的生活问题帮我们解决的很好,同样我们整个选举法的出台,我的政治和民主的权利得到了保障,大家觉得特别得民心。我觉得类似这样的建议和议案,和老百姓的呼声,我觉得我们中央领导,中央国务院和各个相关的部委,其实这几年各个方面工作的节奏,工作量是非常非常大,但是工作成效也是很明显的。因为我们老百姓各个方面的期望也越来越高,因为毕竟有些地区发达一些,有些地区相对落后一点,发达地区碰到的问题可能会更快一些,更早一些。我在这几年履职过程中,所了解到的东西,应该说有很多方面的问题和困难都走在全国的前列。

  搜狐财经:您刚才提到了几个问题,包括医改、教育改革,包括您刚才说义乌国际商贸城,都是我们非常关注的。我们先简单讲一讲国际义乌商贸城的问题。因为我们谈这个问题的时候您也提到,因为2008年底金融危机,可能导致国家很多中小企业也好,不只是中小企业,很多输出型外向型企业都受到很大的冲击。从我们商贸城的角度来讲,虽然我们是外向型的企业,但是我们为什么没有受到那么大的冲击?给其他企业一些经验。

  周晓光:我觉得最重要的,因为他是市场经济,他完全是非常市场化的地方,这个很重要。首先,因为大家都知道市场不仅仅是浙江人的市场,也不仅仅是义乌人的市场,是全国的市场,全国许多优秀的企业家,一些做市场的高手全都进入了义乌市场,他们对国际市场的适应能力和调整能力特别快。船小调头快,虽然说船到大海的中心也会遇到一些风浪,但是因为船多了以后,大了以后,他也有抗风浪的能力,最重要他的机制非常的灵活。其实我们从2008年6月、7月份开始市场有一些影响,所谓金融危机没有爆发外贸已经有影响。这个市场很重要的特点,他是全球市场的风向标,这个市场如果有影响,背后都会提前三个月、五个月有反应。去年近期慢慢好转,义乌市场四月份、五月份开始好转,他会比一般企业反应快一些。

  搜狐财经:更贴近市场。

  周晓光:对,所以我觉得更重要是他的机制,还有这些人是很专注,很专业的做市场,他整天跟市场打交道,他知道一旦市场有风险,他就马上想办法我应该怎么适应现有的市场,我应该怎么调整,所以许多受金融危机影响的中小企业,其实他的影响就是四五个月,五六个月,他马上就做出一些应对。11月份、12月初的时候温总理到我们义乌国际商贸城去,他说他近一两个月走访过的地方,到义乌市场是最开心的一次,因为看到经营户大家信心很足,大家想尽一切办法,等于每个经营户和企业主都是千方百计的想办法,而没有人在那里等待国家给我什么政策,都是自己想方设法找市场,在寻找突破,这一点在那里温总理说看到了很多生命的活力。

  搜狐财经:确实是,因为我们讲在经济危机的时候,可能信心比黄金要重要。可能很多受到影响比较严重的企业,也可能是因为他临市场远一点,他所做的反应比较慢。我们也比较欣喜看到,从2008年金融危机,包括整个2009年我们中国经济复苏是非常明显的,而且经济回暖起稳。现在有这样一个正在讨论的话题,经济刺激政策的退出,从您做企业的角度来讲,您觉得经济刺激政策现在可以退出吗?

  周晓光:大的东西我不敢讲,因为我还没有达到那么高的水平。但是这一次我们中小企业非常非常担心,因为国家货币政策和信贷政策今年已经有很大的缩小。比如说去年4万亿一揽子的政策,其实对于我们内需也好,对我们中小企业也好,对于信贷各个方面的政策也好,应该说去年是非常的在推动。中小企业也在这个过程中真正受益了,他也活过来了。有些中小企业就差那么一口气,但是在这个过程中国家很多积极的政策,让他慢慢缓和过来。现在应该说也在做一些转型,正好做转型期,还没有稳定,因为这个转型不是说一个月、两个月、三个月就可以转型,他是需要很长的过程。再加上国家很多基础设施的投入,这个资金都是大量的需要,你去年投进去一个亿,今年可能还要增加两个亿的投入,因为很多项目后续都要跟。但是我们发现,今年信贷指标开始收紧,去年是10万亿,今年是7.5万亿,这样我们就非常非常担心。我们所有金融体系只保国有企业和国家投入大的工程项目,收来收去,收贷全部是收中小企业,所以我们非常担心中小企业将会面临新一轮的挑战和风险,如果这一块不加以重视,企业家这么折腾来折腾去,一下子跳那么高,一下子跳下来让他承受这么大的波折,我想他的心理承受能力也是有限的,所以我还是非常关注,非常关心,我希望整个国家在出台政策的时候,真的能够更加贴近,更加符合中小企业发展的政策,不能说一刀切,也不能说我们就在上面做一些宏观性大的东西。当然大的东西很重要,那是方向和框架,但是你实际落实的东西,真正能够实实在在考虑中小企业。去年大家都在解决就业问题,今年那么多就业问题是靠谁解决?还不是靠这些中小企业,这些中小企业如果真的信心不断的受挫,他生存和发展的环境越来越恶劣,接下来他再要创业的积极性会越来越低,所以我希望这一块能够引起高度重视。

  搜狐财经:我们谈到了中小企业,最近几年我们谈的比较多是中小企业融资的问题,中小企业融资非常非常困难,但是我们会发现,刚才咱们也聊到了,就业大部分靠中小企业解决,您觉得最主要的原因,中小企业融资很困难,生存环境比较恶劣和面临比较大的风险,最重要的原因在哪儿?

  周晓光:我觉得主要是两个方面,第一方面,中小企业自身管理和某些方面还不像大企业那么健全。但是他对市场和驾驭市场风险的能力是有的,因为他一直在市场里摸爬滚打,他有这个能力判断,他有这个能力驾驭。但是他对国家宏观政策,包括对金融和相关部门政策的关系会比较弱,因为相对来说对国家政策很多导向的东西不够敏感,因为一般中小企业企业家政治素质还没有达到那个程度,相对来说他做市场的多,我觉得哪怕中小企业吃透了整个国家,他懂了以后他也无能力改变什么。中小企业其实就是跟我们农民是一样的,在经济领域里他是最底层的弱势群众,因为他在政府部门也好,在银行和金融也好他没有话语权。我们现在的金融体制你也知道的,虽然我们很多体制和机制对金融机构也要考虑到他的风险,也要考虑到他的经济回报。去年、前年金融危机,为什么那么多中小企业倒掉,很多中小企业其实最后那口气就是被银行卡死的。因为他受贷了以后,他说我贷给中小企业是一百万、三百万、五百万,大企业是三千万、五千万。

  搜狐财经:而且我大企业的钱觉得很稳定,我不会担心有问题。

  周晓光:对,他说我三千万、五千万管一个企业就可以,我三百万、五百万我要管十个、二十个企业,增加了他的工作难度,也增加了他的风险。如果里面他管十个人,总是比管一个人难度要大,这十个人里有一个人出现问题,他觉得这就是最大的风险。

  搜狐财经:对,而且这十个人,他会觉得可能每个人都会出问题。

  周晓光:对,所以我觉得在这一块上,跟我们考核的机制、体制都是有关系的。金融机构虽然都在讲我们要支持中小企业,大最终收贷就是这些中小企业先收。

  搜狐财经:在您看来有没有比较好的办法解决中小企业融资的问题?

  周晓光:当然我可以有很多种渠道,现在我们国家又出了一些政策,包括小额贷款的金融机构也慢慢的诞生,小的担保公司,包括新的一些产品也慢慢的出台,但是这些新产品出台有一个过程,需要经历这套体系,同样要组建这么一个团队,他对市场摸索过程中也要总结经验,因为我们中国是很也特色的社会主义经济,这个特色到底特色在哪里?我们还需要摸索,我觉得这一块不能说一刀切。但是我们国家相对来说出的一些政策也是对的,他要倒逼企业和金融机构加强管理,加强风险的控制,我觉得这是要温和,而且也要有一个过程,不能一刀切。我相信我们国家整个体系也好,整个政策出台也好,也会越来越科学,也有一个过程。我们这些企业家,我觉得我们自己也要充分的评估,驾驭风险,相对谨慎一点还是好的。因为去年是最困难的一年,今年是最复杂的一年,最复杂我们大家心里都没有底,我们相对要谨慎一点,不能说事情到你的家门口了,你才发现出现什么问题,那就来不及了。

  搜狐财经:还是要提早反应。

  周晓光:对,所以这一块对企业家要求也越来越高,我们自己也要加强学习,加强各个方面了解。

  搜狐财经:刚刚我们也在聊关于就业问题,最近几年大学生就业问题成了一个很焦点的话题,尤其在北京这样的地方,很多高校每年几百万大学毕业生找不到工作,或者找不到自己合适的工作。从您看来,您觉得这最主要的原因是什么?

  周晓光:我觉得还是一个就业观的问题,其实这么多企业大量需要员工,我大学毕业也可以做员工,为什么我不能做员工,我一定要做高官,做高官也要从基层做起来。我们孩子都是在国外高端学校里硕士毕业,回来照样在公司里做基层,基层是最锻炼人,真的让你学到东西,而且你起来以后肯定比受过一般教育的人要快的多。但是你如果没有基层工作的经验,你到哪里做起来都会空的,对你今后创业也好,对你今后工作各个领域的发展也好都是会有缺憾的,我觉得第一是就业观的问题。

  第二,我们的教育体制,我觉得也不一都是要本科生,我现在在招就是招专科的中专生,中专生反而招进来更实用。我们现在中国大量的中小企业,大量的民营企业,其实他们大量的需要一些技术工人,很多很专业的研发和各个领域的产业工人,这些产业工人他的工资和地位并不低,在国外也不低,我为什么要在这一块不能专业给他们做很多的培训、培养。

  搜狐财经:术业有专攻。

  周晓光:像我们义乌小地方,我们义乌工商学院毕业的人,就业率达到百分之百,没有一个人找不到工作,而且都是抢的,为什么?他就是符合我们义乌国际商贸城这个市场的需要培养这些专业人才,而且培养出了很多老板,靠的是什么?就是专业性,我就培养符合市场需要的人才。

  搜狐财经:高校在定性培养上还应该加强。

  周晓光:对,所以我觉得我们教育方面很多改革也是非常重要的。

  搜狐财经:我们聊到就业问题,难免会谈到创业问题,现在很多大学毕业生开始走创业的道路,我们都知道您是从非常艰苦的条件下起家,一直到今天,您有什么样的经验和想法跟准备要创业的,包括大学生和比较年轻的创业者讲一讲。

  周晓光:我觉得创业者首先要具备吃苦耐劳的精神和心理准备,如果没有这种精神和心理准备,你的创业都是空的,创业其实是很辛苦的。创业的过程就是拔几层皮的过程,你要做好这个心理准备。第一,要脚踏实地,真的要自己亲力亲为去干,干的过程你就是学习、锻炼的过程。你做任何的东西,如果不是脚踏实地,他也干不好,他也管不好,管别人也管不好。你都不了解你怎么管我?创业就是让你创。第三,我们现在不管是大学生也好,还是年轻人也好,其实机会是很多,我们中国这么大的国家,这么大的一个市场,我想这个市场对大家的创业环境其实是越来越好,不是越来越差。你们现在国家出台了那么多政策,包括资金扶持的政策,包括很多企业家也都在关注,包括大中院校都在跟企业对接,做了很多的工作。我们那时候创业有谁关心过我们?从来没有,就是自己找出路,从来没有一分钱借给我们,哪有政策。你去创业别人还看不起,觉得这是一个生意人,那时候的生意人别人还看不起。你现在创业的时候,父母、亲朋好友都在关心和关注你,所以我觉得你一定要做好,你自己心里也要做好心里准备,有这么好的环境我觉得应该很好的把握。条件、环境,永远被那些已经做好心理准备,而且愿意吃苦耐劳,愿意沉下来做的人准备的,我相信机会很多。

  搜狐财经:最基本的问题是要吃苦耐劳,要脚踏实地。现在年轻人在创业的时候可能会在就业和择业的时候面临相同的问题,大家的想法可能比较浮躁的,也希望今天看我们访谈准备创业和正在创业的年轻人,能从您这儿学到一点经验,或者得到一些启发,因为周从确实是创业的楷模,一直走到今天我们都知道您的过程也是非常非常不容易的。最后我们有一个题外话,每年“两会”的时候都会有一些代表委员提出一些我们网友叫做“雷人”的提案,大家觉得很不可思议的,您对这种“雷人”提案和现象怎么看?

  周晓光:我觉得任何议案也好,建议也好总是要有人先去提,思路决定出路。有时候并不见得时机很成熟,或者条件很成熟,但是我觉得这些代表也好,委员也好,应该说是非常有超前的意识,而且也敢于面对,敢于承担压力和责任的人,应该给予鼓励。因为你要敢想,你想都不敢想,讲都不敢讲更不敢做了,我们国家的进步就是因为有很多无数个这样的人去想,去干,等到时机成熟了以后,这些事情就做成了。

  搜狐财经:可能我们现在的环境还不适合。

  周晓光:因为有些条件不一定说是很成熟已经具备了,但是他总会有一个过程,有人想出来,有人提出来就会有很多人去思考,也给大家提供了一些新的思考空间。

  搜狐财经:非常感谢您周代表,感谢您今天到我们这儿做客,也希望您提出来的议案,尤其是关乎民生的能够得到其实有效的解决和落实。谢谢您。

  周晓光:谢谢。

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责任编辑:黄珂
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