项兵：民企离真正的国民待遇还有一定距离

　　4月9日-11日，博鳌亚洲论坛2010年年会在海南博鳌举行，主题为：“绿色复苏：亚洲可持续发展的现实选择”。以下为搜狐财经专访中国长江商学院院长项兵：

搜狐财经专访中国长江商学院院长项兵（摄影：唐怡民）

　　搜狐财经：今年博鳌论坛的主题是绿色复苏，我想知道在全球经济好转的大环境下，企业经营要做一些什么样的改变？危机和企业的命运？

　　项兵：有没有金融风暴，低碳和经济发展的问题都是非常重要的。过去三十年我们取得巨大的发展成就，但是我们的发展模式在很大程度上来说我们确实给全世界做了很多保姆性的工作，低附加值、科技含量比较低、污染比较严重的，一步一步都转移到中国来了。但是我们人口多，所以我们仅仅靠这些低附加值的活动就可以产生一批总量、销售额、产量很大的企业，我们也出了一批富商。但是这个模式有他不可持续性。因为对环境的污染到了一定程度也是有极限的。但是赶上金融风暴使得这种调整难度非常大，因为首先企业必须活下去，就业机会问题、社会稳定问题，所以如何在这两者之间作出更好的平衡，我觉得对企业、对政府都是一个很大的挑战。另外，我们过去相对比较强调GDP，强调产值、强调销售额、强调就业机会。我们至少在部分城市，在战略资产的保护方面还是有待改进的。比如说西安当时还是有条件可以成为东方的佛罗伦萨的，西安应该是可以做得到的。但是我们现在追求新、路一定要宽、要整齐，在追求这些东西的时候，战略性的东西可能就丧失掉了。你全球走一圈，米兰大教堂用五百多年的时间建起来，看了还是很感动的。也许你拥有了一些物质财富以后，做一些能够超越时代的东西，需要三五百年建起来的东西，还是值得考虑的。

　　搜狐财经：现在绿色经济越来越被大家关注，您认为绿色经济是一种什么样的经济模式？这种经济模式下，企业的经营发展会做哪些转变？

　　项兵：环境问题不只是我们国家面临的问题，未来低碳是全世界发展的核心问题之一。我认为全球能走到今天和西方的文明基石之一是息息相关的。因为西方这么多年以来，发展的基石性的东西是以人为本，人本。希腊有一个说法，人就是全世界的核心。其实我们把自己的位置放得太高了，我们可以把所有的资源为我们自己所用。我们把过去N年留下的东西，未来需要用的都被这一两代人所享用的，所以把人的地位放得过高，人本，对环境造成的摧残是非常巨大的。在国外开会的时候他们经常会说你们中国经济发展这么快，到底在管理上、价值上有什么东西可以值得全球来分享？我说有啊，我们的天人合一就是很好的理念。他们说你们现在不是遇到一系列头疼的事吗？我说也许先人留下的天人合一的价值，也许应该成为未来新的全球价值体系的一个核心步骤。这也是我们对全球文明进步的一个最大的贡献。我上一次来到海南，也谈到国际旅游岛的建设的时候，我说也许我们可以把海南打造成一个天人合一的旅游岛的经典的案例，是可以考虑的，也有这个条件。

　　搜狐财经：说到国际旅游岛，对于海南的企业怎么样来抓住这个机会？

　　项兵：国家给了海南这么好的条件、这么好的政策，应该是非常有机会的。我觉得很重要的一点还是视野和思维。与之相配套的一套体系，人才也要跟上。全球视野是很重要的。把海南不仅在中国有合理的地位，在全世界也要有合理的地位。另外，把全世界的东西集合起来，把全世界都看成是自己的。其实澳门得以巨大发展，不仅是给了他更多的主牌，同样重要的，把全世界最好的业务模式、全世界最精彩的人才、最优秀的人才都整合到你这个岛上。你离世界级的距离越来越小，越来越小。甚至可以引领全球。所以有时候你需要超越中国看下一步的发展。这是我说的从月球上看地球，把全世界都看成是你的。

　　搜狐财经：在这个机会下面，您觉得海南在协调快速发展和可持续发展方面有什么样的建议？

　　项兵：不能太着急，不仅是海南，也许我们国家的下一步发展N多的城市都要考虑一下，我们这一代人是没有权利把一张白纸全都画满。应该给未来的年轻人留有足够的空间。我相信他们会比我们更有智慧。因为任何一代都有他的局限性。所以，应该给未来的年轻人留有相当的空间，让他们施展他们的才华。这一点也许通过一定立法的限制，我们在开发、开采方面，是不是可以允许一代人全部做完，这是值得考虑的。

　　搜狐财经：在全球性的经济结构调整的背景下，您觉得中国企业应当充当一个什么样的角色？如果中国企业想要形成世界性的伟大的企业，或者企业家的话，这个路还有多长？

　　项兵：其实金融风暴给我们带来的机遇，我认为是非常大的，甚至可以打于挑战。因为中国企业在全球的竞争版图中，我们善于做的是低端的组装的，高端的制造，以日本和德国为代表，真正高附加值、复杂的制造。再看资源性的，核心技术为主的。再看全球的品牌和渠道，目前为止都是中国企业不太擅长的。管理复杂的消费品，我们尤其不太擅长。所以在金融风暴的形势之下，倒是给中国企业提供了很好的机会。第一，我们有良好的管理市场，因为我们拉动政策还是起到非常重要积极的意义，所以我们在目前为止，在全球范围内应该说可以做到独善其身的。所以良好的现金、良好的国内市场，非常高的市值，我倒是认为参股倒是一个好的办法，因为到目前为止，以我为主的整合，成功的概率是不大的。在消费品这一块到目前为止走得最成功的莫过于联想，联想走到今天已经很不容易了，他是一个主流行业、主流市场。收购了IBM PC以后，走到今天，不失败就是一个最大的成功，所以还要祝福他们。在工业品方面，华为算是走得比较靠前的。但整体来讲，以我为主的整合目前我们的管理能力和管理团队是不具备的。其实在这方面我们滞后于印度。印度在世界五百强打工早的全球一把手的例子比比皆是。所以，我如何对冲中国在下一步发展的战略风险，我觉得参股可能目前是最为现实的选择。参股带来的好处，如果浦东到浦西就这几座桥，就沃尔玛家乐福，你再建一个沃尔玛家乐福，难度还是比较大的。所以我们中国人在全球范围内建一个沃尔玛、家乐福，难度是有的。我就做你10%的最大单一股东，至少是之一，西方的治理结构基本上是到位的，出安然的概率是不大的，整体是靠得住的。即使你不进入董事会，你的基本利益是可以保证的。你通过参股把战略风险对冲掉。不是去抄底。五年十年以后我们最需要的是什么？而靠我们自己的管理能力很难把它拿下的话，金融风暴倒是提供了非常好的机会。相对来讲，使得我们把整个产业链上下游风险给对冲掉了。下一步无论全球格局怎么样的变化，你的风险大大降低了。否则就会出现宝钢成为全球炼钢最优秀的企业的时候，利润跑到铁矿石去了。这是很大的问题。我的意思就是，在整个产业链你的风险是什么，现在这么多的外汇储备，这么多企业，手上现金很多，市值也是很高的。所以我认为这还是一个不错的机会。我最大的风险之一就是我们部分企业家千万不要认为我们是天下为我独尊，全世界的模式都不行了，就是我们的模式是最好的。这种心态一旦有了，就是出问题的开始。西方主流经济有很多东西值得我们学习和借鉴。尤其是美国，他能够做到唯一的一超，就是因为你汽车做不过日本和德国的时候，可以出微软、星巴克、谷歌、芭比娃娃，FACEBOOK，一批一批的，给全世界带来机会。所以我们有很长的路要走。我们未来五年到十年，甚至更长时间，我们要一步一步从价格竞争走向价值竞争。而价值竞争的基础是创新。而这种创新美国目前为止仍然领先。你不要低估他的杀伤力，自己心态放正，不是低估他们，全球学习，我们永远有更好的未来，心态很重要。

　　搜狐财经：现在国务院在发布鼓励民营企业进入基础性的行业，所以想问问您，您觉得民营企业可以进入哪些基础领域行业？

　　项兵：个别行业确实有国进民退的现象。但是整体来讲，民营企业发展的空间确实也比过去增加了很多，包括2004年到现在，民企在很多行业的爆炸性的发展，造富，出了多少十亿美元的富翁。这在全世界都是唯一无二的。看到个别行业被国企霸占了一部分，但是整个量、整个空间的拓展也是不容低估。同样需要承认的，民企现在离真正的国民待遇还有一定的距离。尽管政府发了很多的文件，但是执行起来还是有很多的挑战。考虑到中国发展的特殊情况，比如说我们的民营企业相当一部分，我做生意是要光宗耀祖，为自己发财致富，相对这一类型的企业家，做生意的梦想是发财致富，这样的人多了一些。我们相对来讲更容易出现巧取豪夺的现象。在个别领域让国企占有比较大的比重是有他道理的。否则就会出现普京这种情况，先私有化一圈，再收到国有，再私有化一圈。不管怎么样，国有企业放在国家的手上，它的全国性、公民性远远大于任何一个家族企业。

　　搜狐财经：现在民营企业应该怎么抓住这个机遇？

　　项兵：民企应该有很多好的机会，第一，我认为中国经济发展，如果政府在服务业有更多的放松管制的话，会产生新一轮的爆炸性的增长，当时金融风暴出现的时候，天塌下来，我们中国活得很好，原因之一中国手上的牌太多，放松管制，一个一个行业放松管制。就产生一系列的爆炸增长机会。另外一点，随着经济的全球化，在过去邓小平先生92年南巡以后，民营企业的发展在全球资源的整合、全球机会的把握方面都有很大的进步。所以，一个国内市场的空间，一个全球市场的空间都非常广阔。加上我们企业的灵活性和挣钱不要命的精神的存在。我还是非常看好民营企业。

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