博鳌分论坛：在博鳌看世博-城市让生活更美（实录）

　　4月11日，在博鳌亚洲论坛的“在博鳌看世博-城市让生活更美”分论坛上，嘉宾对“上海、东京、纽约这种超级大城市的发展模式能否持续？举办世博会对中国的全球化有何意义？”等问题进行了探讨。以下为搜狐财经现场发回的报道：

　　还有不到20天，上海世博会将拉开帷幕，主题为“城市让生活更美好”。上海、东京、纽约这种超级大城市的发展模式能否持续？城市化进程与能源、生态的紧张关系如何协调？如何面对城市多元文化间的冲突与融合？城乡关系未来将如何演变？举办世博会对中国的全球化有何意义？

　　主持人： 博鳌亚洲论坛秘书长龙永图

　　主持人：观天下风云，大家好，这里是博鳌亚洲论坛2010年年会，博鳌论道的节目现场，我们今天跟大家一起讨论，城市如何让生活更美好。今天有一位是嘉宾主持博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生。今天请到的特约嘉宾是上海世博会组委会副主任周汉民先生。

　　我想今天来到节目现场的朋友知道论坛的主题是从博鳌看直播，让城市生活更美好，但大家可能不知道，这个想法的贡献者是龙先生，龙先生此之前为什么有这样的想法？

　　 龙永图：我觉得上海世博会是今年中国举全国之力举办的活动，在今天的博鳌亚洲论坛上谈这个话题，是非常大的一块，全世界都在关注上海世博会的时候，我们在这里讨论商务问题的会议不能不谈世博，所以我们一定要谈。所以整个会议快结束的，我们是列入到这个议程当中去的，而且非常荣幸请到周汉民先生，他是我多年的朋友，应该说是我们很好的朋友，后来又投身到上海申博的过程当中。我给他打电话，他很快就同意了，让我非常想不到，他是昨晚深夜到了，今天做完节目就要走，对于他能够参加这场讨论非常同意，在此对他表现感谢。

　　周汉民：谢谢！我对龙部长简单一句话，心怡已久。今天从博鳌看世博作为最后一场，重要意义就在于如何博鳌承载的使命向上海世博承载的使命发散、推移，发扬光大。因为我从博鳌论坛的主题，龙秘书长所提出的“绿色复苏”看到，“绿色复苏”不仅是一句口号，应该成为重要的国际盛事，尤其是博鳌为转折。我们博鳌论坛谈到的是危机之后的复苏，上海世博会同样如此。2008年9月开始的经济衰退，在10个月之后的今天，危机基本见底，但复苏需要漫长的过程，但上海世博会就是凝聚信心的盛事。

　　龙永图：博鳌亚洲论坛的主题和上海世博会的主题是紧扣的，我们不是把这两件事情牵强地搭在一起，博鳌论坛的会议对于经济复苏，对于举办世博会的情况，并且要关注绿色、关注低碳，在这个方面，我们确实从思想上是一个贯彻。今天从博鳌看世博，是共同的话题，我认为周先生会有很多的事情跟我们讲，待会有很多有意思的事情，我们可以在节目当中跟他沟通。

　　周汉民：我很赞成绿色复苏，因为这一次金融危机和衰退要走上漫长的复苏之路，而复苏既长期又强劲，必须有一个背景，而这个背景我们迎来了又一次科技，过了五百年，我们经历了几次科技革命，十六世纪、十七世纪的论证，他们在物理学、天文学有重要的论述，以及第二次科学革命是爱因斯坦的论述，都促进了三次技术革命，分别是蒸汽、电力和电子革命，今天的节目从博鳌同样扩散到无国界的疆界，原因是电子带来的机会。而这场绿色革命，我们要强调低投入、低排放，高效率、高效能，高效益。我想听龙秘书谈谈，通过这两天的探讨，能够有上海世博会哪些建议？

　　龙永图：我们探讨绿色学术的内涵有一些重要的观点希望和大家分享，一个是实现绿色复苏以及从根本上改变经济增长的环境，我们过去拼环境、拼资源的增长方式继续下去，如果增长方式和经济增长的模式不改变，谈不上绿色的复苏。这次讨论当中增长方式方面有大变化。第二个就是引进先进的技术，今天谈得比较多的是为了实现绿色的复苏，引进低碳的技术、新能源的技术，这两点与世博会有更大的关联度。我看到以前的世博会上，展览的东西都是蒸汽机，反映当时高科技的产品今天的世博会反映的技术多半都是新技术。

　　低碳技术，如果到世博去看，实际上就是看当今最先进的技术。

　　周汉民：我同意这个观点，今天博鳌亚洲论坛即将闭幕，再过20天，2010年上海世博会即将召开，人们都在问一个问题，世博会看什么？我认为世博会首先要看科技，特别要看这次扑面而来的，以低碳经济为内容，以绿色内容为目标的新一轮科技革命给我们带来什么。我稍微说一点，要引发各位对20天后世博会开幕的关注，也算是一个引导。

　　龙永图：这个很重要，我们将有几千万人民涌向上海，涌向世博会，老百姓去上海，看什么？所谓外行看热闹，这是非常实际的内容。

　　 周汉民：例如本次中国作为本届世博会的东道主，也是本届世博会的官方参展方之一，我们最广泛的利用太阳能，从中国馆、主主题馆，太阳能发电能力高达4.7兆，其中主主题馆一个建筑是整个亚洲单体太阳能使用之最，园区面积也是世博之最，有5.28平方公里，有大量的交通工具，交通工具全部实现清洁能源使用，零废气排放，在中国也是前所未有的。更为重要的是，很多国家与我们一起努力，打造低碳世博。瑞士的外立面都是可以降解，阿联酋也是毫无废气，整个建筑可以移回本国，重新搭建成本国的文化中心。比如日本馆的薄膜是实际上最高新的科技，为了就是薄膜透气，诸如此类本届世博最吸引人之处就在于科技亮点不是一点两点，而是繁星点点。

　　主持人：本次世博会创造了很多世界之最，我们做了梳理。第一次是规模，本次有很多组织和人员来参观，我们知道这么多达到的规模是来自于申办世博会的承诺，世博会马上就要开始、开幕了，作为周先生您现在对实现这个承诺信心有几成？

　　周汉民：实现这个承诺不是个人信心的问题，而是整个国家的努力和整个世界的支持。如您刚才所言，一届世博会可以吸引192个主权国家，创下世界纪录，一届世博会有七千万人次参观，再次创造世界之最，参加国家和国际组织已经破了实际记录，第二项记录倒不是为了破纪录，而是实现一个目标，当年有决心把世博会带回家，把世界带回家，民众不仅看科技，还要看到灿烂的文化，到今天为止，上海和中国已经准确好，我们做到如同当年龙部长的团队所表达的，我们是一个决胜的信心，不是一个决战的信心。

　　龙永图：让七千万人参观世博会，这是一个雄心勃勃的数字，我觉得更重要的是让七千万人感到满意而归，这非常重要。首先看高科技，但我有一个怀疑，但中国历来不是科技强国，在强手如云的以科技为主的世博会上，中国赢在什么地方呢？因为大家知道中国过去参加世博会，人家都在展示自己的蒸汽机，但中国人展示的无非就是丝绸和茶叶，因为中国当时没有高科技的东西。而且我从贵州来，当时参加旧金山的博览会就是茅台酒去，而且茅台土头土脑的罐子，老外把茅台砸在地下，酒香四溢，才使得茅台酒得到金奖。当时中国就丝绸、茅台，现在肯定不一样了，请您讲一讲中国在这次世博会上的科技方面，我们中国不能输给人家，我们在家门口办。

　　 周汉民：您这句话既是警醒，又是提醒，这就是我们努力的目标，这场世博会是和平竞赛，每个国家和组织都展示自己创新的一面，中国的创新是全方位的。刚才我谈到太阳能广泛的使用，我们中国的企业无论是国有还是民营都能够挺身而出，表现这一迈向未来的国度的实力，中国航空馆各位都知道，再过十年中国的大飞机翱翔蓝天了。中国的蓝天世界数一数二，中国的造船世界数一数二，我们有中国的船舶，我们有能源馆，电力馆，还有一个电信馆，在座各位准备买3G手机，请再等一个多月，世博会电信馆发送4G的产品。

　　龙永图：电信的发展中国是走上了跨越式发展的道路，中国改革开放三十年取得这么大的成就，当然有很多重要的原因，我觉得电信的高速发展是非常之关键的事情，在很短的时间里面走上手机时代，现在到3G、4G，在世博会上展现确实可以扬中国人的威风。

　　龙永图：怎么看中国文化，世界文化，这次要展现全球文化多元性的文化，中国文化怎么展现独特的一点，这也是非常重要的看点。

　　 周汉民：这是一个好题目，讲到中国文化，五千年的中华文明在世界上有很大的影响，如何具像表达中国伟大文明，既不失去自己的特质又一路系统地向前迈进正是此次的目的。我举一个例子，我们馆的主题是城市发展中的中华智慧，中国的城市发展跨越千年，中华智慧又哪些文化表达？大家知道清明上河图，我们用高新科技展现出来，人物、形象栩栩如生。清明上河图从一部画卷展现出来，就是高科技。内陆的31个省市自治区都有独立的展馆展示自己的文化特质和和而不同的文化标准。特别需要指出的是，香港澳门和台湾全部参展，香港表达无线城市的魅力，澳门表达对中国未来美好的典故显示。台湾馆一看是山水新馆，高科技含量相当之有世界水准，与此同时表达中国文化的主力，外形和理念就是中国一场美好心愿的孔明灯，文化在此次世博会上是重点，各位要去看不仅看中国的成就，请大家虚怀若谷看世界，没有比这次更好的世界让他们看到世界，学习世界，世博会是寓教于乐的场所，学习是其中之一。

　　 龙永图：看科技、看文化，第三个看什么？

　　 周汉民：第三看和谐，我最近读了一篇文章，我特别感动，最近的世界争锋不断，到处有摩擦、战争，贫富悬殊很大，文化差异导致国与国的关系也不正常。请看这一次世博会，全球192个国家，21个与中国没有建交，说明世博会有多大作用，真正做到了地不分南北的关系，我们其乐熔融。你走到世博会不会看到战争、纷乱，甚至连吵架都没有。我想这一届世博会你看完以后会深深思考一个问题，作为地球村民的中国人，我们对世界和谐，和而不同的表达应该做怎样的贡献，世博会就是一次非常好的历练，我以为是这样。

　  龙永图：看和谐就是看当代的核心理念，看中国人倡导的全球理念，这一点非常重要，因为世博会在中国举行，中国人倡导的核心理念是和谐，和谐不仅仅是中国现代提倡的，也是中国历史传统、文化传统倡导的，几千年的传承，看和谐非常重要。我们现在看科技、看文化、看和谐，这三个看点也是相当够意思了，还有第四个吗？

　　 周汉民：第四个，看世博会从展示到思想深度的挖掘，到文化的传承。刚才我们讲，在很长程度上看展示，其实世博会有两万场次的文化娱乐活动，每天在世博现场有一百场不同文化的演出，侗族大歌的舞台上，因而琳琅满目、美不胜收是一个国家的文化展示，更重要的是这次世博会有六个主题论坛，一个高峰论坛，我们发展了五个副主题，第一个副主题是经济可持续发展，第二是文化的融合和文化的多元，第三个是我们非常强调，在很大程度上让高科技改善都市的生活；第四，永远要坚持城乡互动；第五是城市、社区的建设。这次世博会坚持6个月，受众会更加广泛，最重要的是闭幕那一天，12月31日有一个高峰论坛，我们要通过《上海宣言》，希望《上海宣言》是上次没有达到约束力的哥本哈根会议的推进，是多年来博鳌一届又一届在全球化的视野下关注世界和中国互动这一重要命题的延续，我也特别希望我们龙部长所主持的《论道》节目在世博举办期间，可以根据六个主题论坛和最后的高峰论坛，引申产生，让更多的思想火花在《论道》节目中达到更多的受众。

　   主持人：多谢周主任对世博的精彩介绍，周先生介绍了这么多看点，我相信到世博会参观的人数越来越多。我们预计每年参观世博会的人数要达到40万人次，这么多人我们有一个担忧，我们有什么保障，能够保证世博会有序进行。

　　 周汉民：世博会安全有序是最基本的标准，中央政府、上海市人民政府建立了安保系统，包括卫生安全、食品安全、信息安全、国家安全，刚才所说四十万人次，我们七千万分到184天，整个世博展期每天最少40万人，但我们会控制人流，到了60万的时候紧急刹车，我们会利用一切现代的工具，各位的手机会即时收到信息，有哪些看点，交通怎么建议，天气情况，诸如此类，我们一定要做到让这么多的游客进得去，在园区有充分的享受，最后能够安全地回到他们各自的住地，或者可以继续游玩长三角或其他城市。我刚才讲的这些，听起来轻松，说起来非常艰巨。我希望通过《论道》节目呼吁全国观众，一定要发扬礼让精神，让上海人礼让外地人，让中国人礼让外国人。在这样一次聚会上，如果把礼让能够真正体现，这一民族的影响力远远胜过盛会本身。

　　 龙永图：通过参观世博会，对参观者来说是精神文明的熏陶，也是我们重要的活动，这是非常有意义的事情，我们举办论坛，通过您刚才讲的世博会延伸出来的论坛我非常感兴趣，特别是城乡互动的问题。我长期有一个疑虑，世博会是以“让城市更美好”为主题，中国是农民大国，是不是把农民边缘化了？所以你讲的城乡互动我非常感兴趣，应该把中国和全世界的农民兄弟卷进来，这个世博会才是成功的世博会。关于城乡互动的问题，在世博会的主题当中呈现，以城市更美好，以城市为核心的大型活动，怎么样协调这两个方面的关系？

　　 周汉民：其实中国城市化进程非常之快，全世界走城市道路用两百年时间，1800年整个世界的城市化率只有2%，1900年达到13%，2007年整个世界进入城市时代，中国的速度更快，1978年中国的城市化率是18%，2010年这个比例接近50%。但是，乡村永远不可能消失，因而我们非常强调城乡互动，我举一个鲜活的例子。这次世博会有一个创举，世界公认它可以载入史册，我们找了近50个案例说明，何为宜居城市，何为对文化的保护，50个案例，来自发达国家、发展中国家，来自五大洲，来自城市和乡村。有一个非常有意思的乡村案例来自宁波，这一个项目得到联合国两个大奖，被评为联合国五百大生态村庄；第二，被授予联合国城市和乡村和睦相处的十大典型之一。这个案例非常有意思，让人们看到中国的城市化发展应当是城镇，农民绝对不应该远离故土，挤入城市，而应该让农村的生活逐步向城镇靠拢，他们在农村就得到城市较为相似的教育、医疗和就业机会。我们专门有一个问题谈，全世界会特别感兴趣。因为我记得在八年前，有一位专家曾经说过，本世纪两个伟大的时间，一个是信息革命，一个是中国的城市化，我希望通过这届世博会把中国城镇化问题更深入的探讨，给世界提出可之借鉴的模式，不是照搬照抄，但是一种模式。

　　主持人：刚才周先生谈到了世界之最，园区面积是最大的，我们知道建场馆也是最多的，是不是投资也是最高的呢？

　  周汉民：本届世博会的投资分为两块，一块是5.28平方公里土地内的设施和中国作为东道主的场馆，这里面有120家工厂，所以改造任务非常之重，要改造成可供展示的用地。第一笔预算是180亿人民币，这180亿人民币当中60是发展永久性场馆，比如说中国馆、主题馆，世博中心、文化中心的功能都已经确定，后期利用的安排都做出来，其实这些建筑是零废气。至于民营资金我从博鳌学了很多，龙秘书长领导的博鳌秘书处，多年以来都希望企业对这样的盛会予以支持，予以赞助，我们也一样，这次上海世博会，海内外五十多家企业成为我们的赞助商，总共资产70亿。我们发行6000万张名片，一张全票只有160元人民币，五大类人群要享受优惠。1.2米以下的儿童，学生人群，残障人士，70岁以上的老人，这次世博会是公益事业，不以盈利为目的，但我们想收支相抵，略有节余，如果做到这样，本届世博会的意义从经济利益来说更有意义。

　　 龙永图：像博鳌亚洲论坛，如果会议的质量很长，谁来赞助？所以赞助的本身并不是钱的问题，赞助越多，对办会的压力更大，让赞助商认为他们的赞助是值得的。说实话，中国政府拿出这些钱来不是困难的事情，办博鳌亚洲论坛，不要说中央政府，县政府也可以拿出钱来。如果地方政府拿出钱办会，说明你没有本事，是拿钱叫人家过来的。所以这一点上，我觉得上海世博寻求赞助方面取得这么大的成果，实际上表明了世博会的新颖，人家已经看到世博会巨大的商机。你们怎么办，虽然现在没有开始，我觉得在这些问题上，两家有很多相似之处。

　　 周汉民：各位可能知道，博鳌亚洲论坛作为一个国际组织，是本次世博会的正式参展方，因此博鳌亚洲论坛在世博会的贡献同样得到高度的赞赏。为什么博鳌亚洲论坛受邀，成为世博会的巨大参展方？因为中国有巨大、努力的，希望它成长的国际组织，我们有更多的平台，更广泛的受众支持，这是相得益彰的事。我想请教龙永图部长，从当时的关贸总约定，世贸组织入市谈判，还有您昨天谈到与国际交往是重心。我想问您本人，如果论国际观，哪些元素是国际观最重要的东西？

　　 龙永图：世博会入世以来是推动中国改革开放的重大行动，如果当时入市让中国成为经济体制的重要组成部分，这次世博会在整个氛围上和文化上，以及整个技术上是中国技术、中国文化、中国理念成为全球主流科技、主流文化、主流理念的组成部分，我觉得这样的话我们才能真的使中国成为全球一部分，因为经济成为全球一部分还不够。经济成为全球一部分之后，如何保留自己文化特殊性方面，对全球文化进行包容，如何在自主创新基础上对全球的技术进行吸收，在保留自己的主流观念上，对全球的主流观念采取接受、宽容，这样的态度对于中国的社会营造，对于整个民族素质的提高非常中国。因为一个民族，特别是中华民族发展很快，GDP很快成为全球第二了，我们很快成为全球经济强国，这是时间问题。但中国人经常问，我们是不是准备好了，我们有那样一种包容的观点，有没有扩大的胸怀，使自己成为全球经济最大的国家？我们中国花二十年、三十年，从GDP的总量上成为全球最大的国家，但还要一百年，我们才够格说在思想、文化、科技方面也成为全球最好的国家。刚才讲了世博会的看点、技术、文化、理念、思想，这些方面如果对中国的民众有很大的促进，这次世博会对中华民族迈向全球大国地域有很深刻的影响。

　　周汉民：这一点我特别赞同，因为刚才听龙秘书长这么说，三个关键词在我脑海中，一个是开放，一个是包容，一个是融合。本届世博会就是承载着这样的使命，很坦率地说，中国伟大的文明不是简单地对世界无所不知，无所不晓，这一民族如何与时俱进，完全在于这一民族能否将已经成熟的价值观与世界分享并被逐步认同？我想当时在入世问题非常关键的时刻，我接过龙部长一个电话，中国的入世谈判非常艰难，龙部长从北京给我打电话的意思就是，我们要继续努力，中国入世为了什么？为了中国将来有更好的机会独善其身，中国入世到今年整整九年，明年第十年，在历史关口回顾，我们继续在世博的事业中开创，我认为仍然秉持着开放、包容在很大程度上与时俱进的行动。这是我在任何场地都希望与诸位分享的。为什么？因为中国举办这届世博会，我们千千万万不要自以为办一届上海世博会，或者仅仅办一届中国世博会，我们办的是民符其实的世界世博会。这次上海世博会的成功，是世界与我们同舟共济，共享盛举。有一些国家被困，有一些国家在危机动荡中，但有一天非常关键，没有一个国家因为本国的金融危机退出世博。2008年11月13日，我们举行参展方会议，那次代表们表现非常凝重，原因是几乎世界上每个国家都受到危机不同程度的影响，他们是否能够坚持住，能够挺住，能够等待20天以后，2010年上海世博会开幕有那么的身影，那时候还是未知数。当时有代表提出问题，对中国，对世界而言，这次金融危机意味着什么？我说绝对不能在冬天砍掉一棵树，我说他现在可能枯萎，但要看到他春天会抽枝发芽。所以在这点上，我非常赞同龙部长所说的。

　　 龙永图：刚才您讲到不仅要办成上海的世博会，还要办成世界世博会，在七千万人民当中，有多少上海民众会参加世博会，这一点上你们要有充分考虑，因为站在家门口的上海人没有参与世博会是行不通的。

　　 周汉民：现在上海的实住人口是1985万人，这次世博会需要园区内志愿者7万名，有63万人报名志愿者，这7万志愿者来自46个国家和地区。我们还有园区外志愿者，10个上海人当中有1个作为世博会志愿者，可以看出来上海人民对世博多么热情，上海人有多少看世博会，如果上海数字大，势必外面数字小下来。上海看世博会还是市民的极高比例，上海要礼让外地人，中国要礼让外国人。

　　龙永图：在座有没有上海的企业或者上海的民众？你们怎么看待这届世博会，对你有什么关系？

　　 观众：我来自上海，我的单位在中国科技馆的研究院，所以刚才周先生讲到几点，我都要站起来问您一个问题。作为上海人，前几个月经历一些阵痛，我作为上海人也代表很多上海人，尽管这些阵痛像奥运会一样，给市民带来不便，我们看到上海是最大的受益者。我们真的非常感谢有这样一个机会，在家门口就可以看世博，我们用礼让的心态接受全世界人的来访，我和我家人表示，前几个月不去参观，我们等外地人看过之后再去参观。

　　 主持人：谢谢这位普通上海民众的精神。

　　 周汉民：我对您这样表达感到非常欣慰，我特别要说的是，上海世博会的组织者对上海人民表达的礼让高度赞赏。龙部长，去年您去上海，上海建筑工地6800个，同时开建地铁站130座，整个世界找不到这样的景象，一句话寸步难行。今天走在上海的大街上，上海是历史到今天最美的时刻，没有人民的理解、礼让和忍耐，达不到这一天。你说要等几个月，如果等不及可以看网上世博会。

　　 提问：我这里有一个问题想问周主任，都从上海出来，我们丝毫不会担心世博会的硬件，会上大家，中国人民乃至于世界的客人都能够满意，但是我作为上海企业，我特别担心上海在软件上面是否能够让全国人民满意？当我来到博鳌的时候，有很多小小的感动。尽管我们住的酒店远了一点，但这里面不管是志愿者还是酒店当中的临时部门都表现出相当的热忱和厚道。我知道上海在全国人民的心中常常有一种误解，觉得比较排外，除此之外世博会丝毫不担心里面都是环保了，低碳了，但世博园以外的地方如何实现环保和低碳，在软件方面有什么看法？

　　 周汉民：我们对整个上海世博会的软件建设非常重视，从2008年9月8日开始，发起了600人行动计划。市民的素质、沿路的景观，服务的窗口都希望能够与世博的要求相符。但不瞒您说，您的担忧是很多人的担忧，上海是很多人的上海，世博会哪个展馆最大？我说上海一座城市就是展馆。外国人要来，必须从上海进入园区。什么是上海的镇馆之宝？是中国人的表现，如果中国人礼让、厚道，通过《论道》向更多人传述，当我们成为主人的时候，把待客之道发挥到淋漓尽致的地步。

　  主持人：我们参加一些大型活动的时候，遇到这样的想法，比如说厕所问题，上海世博会有没有自己的考虑？

　　 周汉民：您先说方便问题，我说食品问题。上海世博会集世界美食之大成，我们在全球范围引进120个饭店，上海世博会的饭店大数200多个，有了吃要解决方便问题。

　　 龙永图：您讲的不仅有看点，还有吃点。

　　 周汉民：上海世博会的厕所从公共区域到每个展馆的厕位加在一起，有一万多个厕位，而且考虑到女人和男士如厕的不同，女士的厕所是男士的2.5倍。

　　 龙永图：这个是非常科学的，非常以人为本。

　　 周汉民：还说喝的吧，我也必须说说本届世博会为了安保的原因，不能同意游客做带水入场，世博会园区2000个水龙头，免费供游客使用，当然不是黄埔江的水，一定是直接饮用水。尽管处于安保有这个规定，必须要规定做出以人为本的代偿。所以我们称之为“代偿机制”。

　　 主持人：龙先生，本届世博会在细节上做了精心的准备，但我们知道大型活动有细节上的忽略，不知道您有没有同感？

　　龙永图：细节是决定一场活动的成败关键，有的硬件都很好，同样把最重要的演讲嘉宾关在电梯里面出不来了，这样的细节就影响整个一场地活动。比如像软件方面的细节，一万个志愿者中出现了一两个表现很差的，会为整个世博会形象摸黑。所以，软件的准备非常重要，我想问一下汉民，你们在软件方面准备得咱们样？对于上海的市民和企业来讲，树立低碳观念，虽然礼让很重要，但既然是一个绿色、低碳、科技、人文的世博会，每个企业、每个市民能够做什么，使整个上海市的氛围、市民的素质能够和世博会的整个气氛相协调。整个上海城就是世博会的大展园，这一点提得非常好，要求非常高，这方面有没有什么准备。

　　 观众：今天作为上海其中的一个企业，讲一讲为什么刚才我问这样的问题，我们企业一直都是在倡导低碳方面，在低碳这个词，非常时髦的词出来之前，四年前我们就在倡导环保、绿色的观念，这些观念都运用在经营当中。因为我们知道，环保这个事情即便是一个国家的事情，或者是一个政策的事情，更多是企业，每个公民的事情。所以在企业当中，从成立开始，从商业模式的设计，包括人工的教育上面，我一直称呼您为周老师，好像我们代表了上海的低碳企业。在公司、员工的教育当中，我们从成立之初就灌输一定要环保、节能，在我们企业里面不允许员工买盒饭的，您觉得奇怪。但我们投入很多，三层楼的办公室一开始就购置冰箱、微波炉、消毒柜，就为了减少一次性餐盒的使用，从那个时候提倡不要使用一次性筷子。后来不光在这方面，在一次性筷子和餐具的使用上限制员工，我们还提倡大家用手绢、手帕而不是用纸张。大家知道全球每年消耗450亿吨的纸，也消耗了很多一次性筷子，相当于更多的二十年生的大树，所以我们企业从商业模式的设计到经营，残采用环保节能的概念。为什么谈到这个问题，我始终认为观念转变、行为转变，而行为转变了，结果就可以转变。现在上海的空气比以前好了，我们期待水，不光在世博园区里面非常好，到处有取水点，包括任何地方。大家都知道水污染的情况非常严重，希望借世博这次盛会，在上海看世界的盛会掀起一股全国人民，每个公民都可以节能减碳的大活动。

　　  周汉民：您的建议非常好，这次世博会我们引进好几个城市水资源，如何从污染改善到直饮，像瑞士、荷兰，包括杭州，还有水资源用物理手段的成都活水供应，这个东西不能一蹴而就。

　   龙永图：我刚才听了上海普通企业的讲述，证明上海对本届世博会做了很多宣传。我看到上海大市民罗康瑞先生，讲一讲大市民对上海办世博会有什么看法。

　　  罗康瑞：我感到很骄傲和非常兴奋，上海举办本届世博会，我一半时间放在上海，我看到上海过去这一年进步了很多，大家都看到了，我相信本届世博会非常成功，我非常同意您的说法，这是每个人都要付出的，我们每个人都应该做好自己的本分。作为一家公司，我和同事们都在研究，到底我们应该做什么。

　　 龙永图：今天就是很大的贡献了。

　　 罗康瑞：我们在新天地做了准备，比如说客人来得太多就做了准备，大家来到新天地，我们怎么介绍，让大家感到到上海是大家的上海。

　　 周汉民：罗先生对上海世博会的筹备工作做出独特贡献，2002年3月，国际展览队考察团考察上海，我们想什么能够代表上海，其中一个地方就是新天地，希望本次新天地可以一以贯之的把新天地作为上海独特文化加以推进，谢谢。

　  龙永图：我还注意到博鳌前理事长、菲律宾前总统拉莫斯也在本次论坛现场，希望您忘记自己是前总统的身份，也忘记自己是博鳌秘书长的身份，您作为普通外籍公民，如何看世博会？

　　主持人：我们的确看到，这次世博会也的确掀起了一场观点上的革新，观点上的革命，我想问一下周先生，这次世博会能够带来哪些理念上的，价值观上的改变，除了刚才讲的低碳观念，还有没有其他方面的革新？

　　周汉民：我刚才就谈到，本次世博会是一次学习的机会，1970年日本首次举办大阪世博会，观众高达6422万人，那一年日本国的国民是1.3亿人，一个国家的国民近60%到访世博会，为了什么？为了学习。我想此次世博会我们能够学到：1、在科技发展的总体水平上，我们必须极其之最，尤其在成为一个负责任的大国向负责任的强国转变过程中，要深知我们的国际战略是特殊的。2、文化，中国伟大文明是世界文明的组成部分，我们将中国文明融入世界文明。刚才拉莫斯总统说到，这支航船不是古代的，已经五六百年，何况是她征服过珠穆朗玛峰，表达了菲律宾国民对中国人民的支持，佐证了这届世博会不仅仅是中国的，更重要的是这次世博会奋勇争先的精神，海纳百川的精神，与时俱进的精神，成为中国与世界今后交往的动力、佐证。一句话，我希望我们的后代能够记住这一届世博会对他们是改变人生的。

　　 龙永图：今天在这里学到很多东西，更加引起我们大家看世博会的热情和愿望，有很多看点，有吃点，也有想点，也有观点，有了这些东西，世博会集聚的实在是太多的。全国花很大的力气，上海人民花那么大力气举办本次世博会，给全世界一个惊喜是完全值得的。我们希望通过这样的节目，让大家更多地了解世博会，而且能够到世博会去作为一个学习的机会，一次提升的机会，作为世界参与国际社会的机会，这样我们可以把世博会办得更加有意义，希望大家能够到世博会看一看，如果没有票就找周主任。

　　 主持人：世博是一场准备九年的盛宴，即将就要开幕了。虽然它还没有开幕，我们认为他会继续下去，希望世博会的理念深入到生活当中，让我们生活更加美好。我们的论坛到这里也结束了，感谢大家的参与，谢谢大家！