王烁:合理碳交易价格的形成仍缺乏基础

　　2010陆家嘴论坛于6月25日、26日在上海浦东举行，今年的论坛聚焦“后危机时代”的金融变革。搜狐财经全程视频直播本次论坛，在“低碳革命与绿色金融的未来”分论坛上，财新传媒主编王烁称，由于全球各个国家对碳排放的国家义务是不等的，形成全球性的合理的碳交易价格的基础还不具备。

    王烁: 主持人一直想解决一个问题，或者想探讨一个问题。我打一个比方说一下，原油是一个全球的商品，全球有很多的交易原油，形成差别的是一个连续的全球价格。那么碳排放到大气里面，也是一种全球商品。在中国和美国排放的一吨碳等价没有区别，但是有没有存在碳的全球价格？现在没有。因为碳虽然是全球的商品，一个全球的因素。但是全球各个国家对碳排放的国家义务是不等的。在欧洲现在有最大量的碳交易发生，在美国现在也是，形成一个相对延续的价格，但是这种价格，对今天的中国，此时此刻是没有参照意义的，没有特别大的参照意义。而价格大家都知道，金融没有支点，没有办法往下做。

财新传媒主编王烁

　　如何发现价格？这要涉及到碳金融跟其他一般意义上金融的区别，所有的金融市场，实际上都是走在政府前面，总是先有市场，后有政府，政府永远是在追赶金融市场的。但是碳金融市场有它的特点，至少在相当一段时间内，是先有政府，后有碳的市场。为什么呢？因为碳的价格，要由各国政府的，包括中国政府在内，所经过全球性的气侯谈判，确定各自的减排义务之后，产生一个碳的配额，产生一个基本总量，在此基础上才有发现碳价格的基础。

　　中国政府未来承担什么样的碳减排义务，只有等待气侯谈判的结果。此时此刻现在已经有了三家，北京、上海、天津有三家跟排放相关的交易所，也发生了相当多的碳交易的案例，但是这些案利打个比方，有点像未来交易，是不连续的，产生的价格有相对意义。中国还没有碳减排总量的时候，可以采用一些近似的指标，来推进碳交易，来帮助大家去发现碳价格，在过程中积累碳交易经验。中国已经有了跟减排有关的总量指标，“十一五”期间关于二氧化碳排放，有COD化学需氧量，还有单位GDP能耗在十一五期间要下降20%这样的指标。这些指标“十一五”已经过去了，“十二五”围绕这些指标，可能会有新的指标出现，这些并不是碳减排。但是围绕这些指标设计交易，可以为未来的碳交易准备条件。

　　还有一类总量，现在还没有，但是像央行行长说过，如果说国内搞碳减排的难度太大的话，是不是先搞增量排放。承认现在的能源消耗和相应的碳排放量，如果用电，由此发生的排放量，针对这些是不是可以定价？中国是增量改革的，如果套在这个上面，是不是容易做一些。第三个，刚才嘉宾讲到，中国政府在哥本哈根大会提出碳强度指标，碳强度是一个比例概念，有没有什么办法，金融专家也好，金融市场的设计者和参与者，有没有办法，把比例性的指标转化成数量指标？在这基础上更好的发现碳市场在中国价格的条件？我的想法是这样，碳交易很难走到政府的前面，但是有没有办法把政府已有的指标，把它转化成为可知性可复制的碳交易的连续的案例？在这个上面也许是可以的。

　　资本我也说一点意见。低碳的问题，其实是一个全社会的问题，本质上来说是转变我们经济发展的一个方式，以及转变我们生活的一种方式，来最终实现。政府毫无疑问，会起着一种主导的作用，它要推动全社会来实现低碳的结果。包括制定法律法规和制定一定的标准来维护市场的秩序，以及做更多的引导。如果说都是经济问题，也不完全，低碳有一个技术上的问题，解决技术上的这种先进性，科学性，能够促进技术的进步，来带动低碳的实现。但是今天谈的，更多的讲低碳革命是讲经济方面的问题，经济方面我觉得是非常重要的。

　　举例说，我们的固定资产的投资，建一个电厂、钢厂，在我们国家以前审批过程当中，没有碳排放的成本计算在内。所以，就有不断去做大规模的这种需求，不承担碳排放和节能减排的义务，无论是生产企业，或者说是最后的消费者，都没有承担这种成本的义务。现在应该讲，经济的概念当中，要用经济的手段来处理，市场将要来导入到这个行政管理过程当中来。当然，碳本身的排放，就会成为一个虚拟的价值。一旦发生了这个价格以后，就会有一个市场。市场就有一个交易，交易就是要有一个中间的机构，然后一系列的金融交易和金融的衍生等等，就延伸开来。

　　另外一个，要节约，每单元GDP排放量的减少，分母是很重要的因素。我们的GDP当中，更多的是一种第二产业，消耗能源排放碳形成的一个经济结构，所以要调整经济发展模式。另外一个分子也很成问题，单位的GDP消耗的能源过多，包括人们的生活习惯当中，都不承担成本的概念当中，在消耗碳的排放。我们在座每个人都住过酒店，酒店里面的床单、被单、枕头、浴巾等等，在这里住几天给你换几次，其实从我们的消费者本身来讲，其实也没有必要每天都换。比如床大一点，可能只睡了半个床，都是这个习惯，很简单的道理。我问过相关的人，洗这一套需要排放多少吨水，需要多少度电，其实，这都会形成一个低碳的总量，一个碳的总量排放。如果把这些都折算成一个价格，在我们的酒店费用当中，做相应的扣除，其实每个消费者都是愿意的，哪怕10%，但是人民的生活习惯里面，没有这种市场价值的因素，市场调节因素在内，习以为常。哪怕有的时候有一张卡片放在这里，如果认为不需要再换的话，可以不换，没有机制动力，谁也不会去放这一种卡片，所以照样换，忙的要命，最后反复洗没有用过的东西，其实是人民生活习惯上的非常不合适的行为。