来源：搜狐财经
财经论剑——宏观篇
李雨菲：现场以及电视机前的观众朋友们大家好，您现在看到的是《财经论剑》节目的现场，我是主持人李雨菲，从今天开始连续五天的时间我们会在节目当中邀请来自财经证券界的权威人士，重量级的嘉宾，就大家关心的热点话题在这里摆开擂台，同时
从现场的掌声当中我们知道大家对您真的是很期待，也非常期待今天这个讨论的话题，既然我们这个节目叫做财经论剑，就应该是不能光是夏斌老师一个人讲，一定要群雄聚首，指点江山，所以今天也是特别请到了观察员的队伍，接下来为大家介绍一下坐在我们观众席前面的我们的观察员方阵，何刚先生，崔书文您好，欢迎您，接下来我们欢迎中国证券报首席经济分析师卫保川先生，你好，欢迎您。接下来为大家介绍的是中央人民广播电视台经济之声财经评论员方军先生，你好。第五位观察员是《证券日报》副总编辑董少鹏先生，欢迎您。也非常期待稍候五位观察员和夏老师之间精彩的辩论啊，在我们节目现场还有另外一个方阵，他们的工作也非常辛苦，而且对我们节目也是给予了极大的支持，那就是八位来自网络媒体的我们的同仁吗，他们是来自中国网络电视台、新浪网、搜狐网、网易网、金融界、东方财富网以及全景网，欢迎你们的到来。最后也是要向我们现场的观众朋友表示热烈的欢迎，欢迎你们的到来，谢谢，谢谢大家参与我们的节目。感谢你们的这番支持，首先我想问夏所长一个问题，在展开我们正式的讨论之前，因为提到中国的宏观经济，我想可能有两个字来形容目前投资者的心情是最合适的，就是“担心”，所以我不知道如果问您对中国宏观经济的认识和感悟，也用两个字来形容，您会选择什么样的词语？
夏斌：我用两个字来表达，“决心”。
李雨菲：决心，也是一颗心，但是决心，对中国宏观经济担心是有原因的，上半年随着市场的下跌，大家有关于对中国经济2010年二次探底的争论是不绝于耳，声音似乎越来越响，在6月28号，29号两天，温总理又一次召开了有关经济形势的座谈会，来讨论目前的中国经济形势的问题，那也让大家产生了更多的担心，就是我们担心的这二次探底是不是真的会来了，中国经济形势是不是要发生什么变化了，所以我知道您参加了那次会议，我想今天您就给我们透露这个最权威也是最有说服力的内容，就是中国经济目前的现状以及未来的发展到底是怎么样的，而您所说的“决心”二字背后的含义又是什么？
夏斌：好。
李雨菲：有请。
夏斌：其实我想更多的是从我自己个人一个研究人的角色跟大家共同讨论对宏观经济的看法，确实讨论的非常热闹，我总的感觉这个半年来一些宏观调控政策的方向是正确的，调控的效果也在逐步的体现，从总的趋势来说，发展是不错的，，三、四季度是逐季的下滑，增长减缓，四季度可能回落到9%以内，但是对全年来说，多数机构都认为增长速度是9%—10%左右，IMF最新的数据预测报告数据表示，是10.5%，这说明如果从全年来看，经济还是相对比较稳定的增长，从全球范围来看还是一个高增长的，所以出现今年宏观经济GDP的数据逐季的下滑，一个是政策调控的结果，本来是预料之中的事，应该说是合理的，是正常的，那么基于这种判断和状况，我个人认为如果说进一步预测下半年，我认为上半年正确的调控方向应该坚持，不动摇，应该坚持去年年底，中央经济工作会议提出的保持积极的财政政策和适度的宽松货币政策的连续性和稳定性，同时也应该提高在政策执行中的灵活性和针对性，我个人认为这不是讲官话，这是实事求是针对中国的状况应该是讲两句话，就这两句话，讲自信的原则，而不能光看连续性、问对性，不讲针对性和灵活性，反过来也一样。在下半年中间第三季度是关键，更加应该密切关注形势的变化，加强微调，保持稳定性，保持政府连续性和稳定性。只要是这样我认为中国经济不会出现第二次探底，我认为总的来说只要我们认清了形势，刚才我说了只要有决心坚持这个方向，同时加上微调，在这个过程中间一年到最后，我相信仍能保持相对比较高速度的增长，与此同时，进一步创造了条件，加快推进经济发展方式的转变。
李雨菲：我们掌声感谢一下夏所长，我想各位也找到了心中的答案，其实中国经济的增长呈现前高后低这个状态，我们大家已经达成共识了，就是因为听到您讲的所以我得出这么一个结论，所以就这个问题大家已经达成共识了，而且您觉得我理解这个所谓决心是我们上半年采取的货币政策，财政政策都是正确的，我们现在要坚定这样一个政策，继续执行下去。现在我不知道我们的观察员，五位观察员你们在听了夏所长的讲话中，虽说是迫不及待的举起了一张笑脸，我们的五位观察员都是根据我们今天夏所长嘉宾提出的观点有自己的看法或者是置疑，或者是不同，每个观察员的面前都有一个牌子，黄牌是不赞同，红牌子是赞同，所以每位观察员都可以通过举牌的方式来表达，你们对刚才的嘉宾演讲是赞同还是什么态度，我们现在请五位赶紧亮牌，有请，我想各位观众也已经看到了，5位观察员当中何刚先生，崔书文先生都都是赞同，只有卫保川先生，我们掌声鼓励一下好吗，我很敬佩您的勇气。卫保川先生是举了一个红牌是一个哭脸，表示对夏老师观点有不同的意见，有自己的看法，有请卫保川先生你是怎么看的？
卫保川：我关注到了最近夏所长的一些发言以及评论，核心的观点今天在会上也表达的非常清楚，继续的坚持下去，自从去年以来的这种调控政策，我想这里边调控是从去年7月份时间就开始了，首先是对信贷的条款，因为去年全年是9.9万亿的贷款，下面实际上是从信贷看已经紧缩了，我们再看的从1月份、2月份、5月份没有看到数量紧缩的进一步，这是从货币政策紧缩其实到今年5月份、6月份，其实它的紧缩的力度已经非常大了，导致固定收益市场的利率全面上扬，这是从货币市场看，如果要是从投资看，我们可以看到今年的投资的力度尤其是加上房地产然后再加上地方融资平台的整理，我们看到投资速度实际上是一直在往下走的，第三个我们给予厚望的今年是出口，出口今年来看无论是欧洲情况看，还是美国的情况看，我们感觉到从今年一季度达到高点之后经济出现了更多的负向的变量，至于是不是二次探底呢，我们现在存而不议，如果从三季度看可能很多变量在向下，今年三季度和四季度是不是需要做出微调了，这是我跟夏所长需要请教的问题。
李雨菲：好的，谢谢卫保川先生，他觉得政策上应该有一个微调，不是像您说的，我们坚定原来的步调不变，我觉得在夏所长回答这个问题之前，我也想听听在卫保川先生的左侧和右侧有两位观察员，他们跟你的意见已经是相反的了，我们首先请崔书文先？
崔书文：趁这个机会请夏老师一个问题，我们保持了政策的连续性和稳定性，同时谈到了要对政策的灵活性和针对性，请您具体解释一下灵活性和针对性包含了哪些含义，怎么去理解，谢谢。
李雨菲：您主要是想问一个问题，其实举什么牌都有这个权利，没问题啊，其他我们三有没有可以支持夏老师的，声援一下，刚才夏老师发表了自己的观点，有请何刚？
何刚：就是今年的信贷说去年下半年的信贷数字相对于上半年的超速是有所下调的，从6月份公布的数字来看，应该是4.6万亿左右，这个数字相当于过去一年的数字，所以这个信贷紧缩是相对于去年的超常规的扩张而言，我个人觉得还是处在货币宽松的过程当中，如果我们上半年是3万亿左右我们可能理解信贷是在高速的收缩，但是现在4.6万亿的全年的信贷，整个全年的目标7.5万亿的话，下半年我们从指标上还有3万亿可以放，这个数字也是不小的，不知道夏老师在这方面有没有一个解释，我还有一个追问的问题，叫做连续性，稳定性，连续性，针对性，下半年您看来是前两性为主还是后两性为主？
李雨菲：我们想问方军和董少鹏两位，你们有问题要问吗，董少鹏先生？
董少鹏：刚才你说担心，夏参事是觉得决心，我是定心，我对今年经济实现9%左右的GDP的增长是非常的有信心，所以我是在这跟大家讲，大家要有一颗定心，我的疑问是，夏所长也强调了稳定性、连续性、针对性和灵活性，最终是没有追求一个有效性，五性，那么大家都担心这个三季度所谓的探底，咱不管幅度是多少，您能不能给大家讲一讲，就是说会达到一个什么样的幅度，三季度，大家非常担心三季度，会达到一个什么样的幅度，那么现在之所以担心也是担心工业增加值的减幅过大，还有去库存的问题，去库存的问题有哪些比较好的解决途径，谢谢。
李雨菲：谢谢董少鹏先生，全都是在提问题，我现在替夏老师有点揪心，你们问题太多了，方军有问题要问吗，还是？
方军：我要再提问题我们怕夏老师可能记不下来了，总体上来说就是想跟大家探讨的就是说，比如说我们不管是把两性，前两性后两性怎么看待的话，我们是不是为这个增速做这样的担心，是不是在我们加快调整经济转变发展方式的过程中，其实我们不必再去为这样的增速投入这么多的精力去担心，其实我想可能是跟夏老师的观点是一致的。
李雨菲：好的，那也希望夏老师能够通过回答这样一些问题也让我们确实不用担心，而是放心和定心，来，夏所长，您？
夏斌：他们讲的都很好，跟我一样都是专业的，我们只能是互相讨论，卫保川的两个问题，他问的就是要不要微调，核心问题他也赞同这个趋势的变化状况，就说要不要微调，其实在这点上其实都不矛盾，就是说强调连续性、稳定性和同时强调针对性和灵活性，什么叫针对性，什么叫灵活性，本身意味着密切关注形势，不时的进行政策上的适度的调整，但是适度的调整并不意味着方向变，方向没变，大方向没变，我们长期以来好像总感觉这个增长稍微低一点，各级地方政府都有点顶不住了，形成了很多很多的压力，但是我们还要更长的从中国经济本身出发潜在的增长率。
刚才何刚先生讲的两性，他问哪个重要，这个问题实际上作为一个原则都重要，作为一个原则实际上是都重要，方向不能变，在这个过程之中要注意微调也好，用这个词或者是注意灵活性也好，是从哪个角度说，不能说哪个重要，哪个不重要，如果要是保持稳定性重要，那就是讲增长的，不讲其他了，我们讲针对性，灵活性潜台词还是讲的说经济发展方式的改变，这个不能变，尽可能的在稳定增长的情况下推动发展方式的改变，
李雨霏：好，我们掌声感谢夏所长的回答，经过这样一番，夏所长和我们观察员的交锋之后，我想大家对于目前中国宏观经济的情况以及下半年发展的一个趋势，会有了一个比较深入的解读和认识，当然在夏所长回答这个问题的过程中，我注意到卫保川始终还是屏息凝神在深深思考，脸上的愁容没有减少，我很容易理解，我想说卫保川的担心来自于对数据的判断，其实还有很多投资者他们可能没有那么专业，但是他们更关注的是市场也好，金融界也好发生乐观重大事件，由此也会产生种种担心，在今天的的节目当中我也会转达他们目前又在担心什么，到底担心什么，我们的夏所长是不是能够打消大家的这种担心，我们稍适休息，一会儿继续讨论。
李雨霏：观众朋友欢迎您再次回到财经论剑的节目现场，今天我们讨论的是宏观经济，在刚才呢夏所长已经表达了他对宏观经济的一个判断就是决心二字，但是不知道我们电视机前的观众朋友这个时候有没有打消你们的担心，也树立起了决心和信心，因为前不久我们看到温总理在到地方调研的时候又说了两个字，两难，是不是意味着2010年的下半年，中国宏观经济更难，那么难处在哪，我们请夏所长给我们回答这个问题，有请。
夏斌：其实讲两难，从根本上说，我认为就是一个稳定增长，或者说，我们追求相对比较高速度的增长，和过去我们表示连续的高增长，和我们结构调整，和我们发展方式改变的矛盾与关系，我个人认为呢，中国经济在今年，或者说在明年，同样会很突出的表现，我们又遇到，要处理好改革发展稳定三者的关系，我始终认为，这是我们中国30年成功经验，就是处理好这三者关系这个主旋律，
李雨霏：刚才夏所长回答了中国经济发展过程当中面临的两难问题，确实看来有难处，那么现在呢对我们广大的投资者来说，特别是股民朋友确实处在两难境地当中，怎么说呢，买了吧怕跌，不买呢又怕涨，所以呢，我们现在呢，就给我们现场的观众朋友作为一个普通投资者，给你们一个机会提问，刚才是观察员提问，现在你们可以提问题，最关心的是什么，我请这位小姑娘。
观众：夏所长您好，我是一名普通的投资者，我今天问一下您，因为大家都知道证券市场对宏观经济反映非常敏感，我想问一下，听各位所说，现在宏观经济确实面临很多挑战，也存在很多不确定的因素，我想问您一下，我们普通投资者下半年可以买股票吗？
李雨霏：问得太好了，这个问完了之后，场内大家所有人脸上全是微笑，这个问题，您也微笑，我明白夏所长为什么笑，这位观众问的问题我特别理解你的心情，因为确实，现在我们迷惑了，到底是买还是不买，也挺难的，但是你这个问题呢，真是把夏所长给难住了，因为夏所长是专门研究宏观经济的，说市场的事基本上就不说。
夏斌：十几年前。
李雨霏：十几年前说过，因为夏所长是深交所第一任总经理，可能十及敛钱那个时候在资本市场叱咤风云的时候无数次回答我这个问题。
李雨霏：但是现在，夏所长回答这个问题，你这个问题有点为难。
夏斌：一般情况下，我是不回答。
李雨霏：但是今天是不一般的情况，所以呢，我也替这位观众朋友提出一点不情之请，请您回答。
夏斌：那非要回答，我想，没关系，我来回答。
李雨霏：您别着急，这样，这个问题呢，我们太多人关心了，电视机前观众朋友太多人想知道了，正因为这个问题很重要，所以我给您一些时间，您好好的思考一下，看怎么回答这个问题，买还是不买，我们稍适休息，继续讨论，谢谢大家。
李雨霏：观众朋友欢迎您再次回到财经论剑节目现场，今天我们讨论的是宏观经济，刚才夏所长讲到了中国经济发展过程当中所遇到的种种难题，两难的含义到底是什么，国家有国家的难处，我们股民有股民的难处，现在也是个两难的境地，到底买不买股票呢，而夏所长此时此刻所面临的难题就是要回答这个问题，这是我给夏所长出的题，我们现在特别想知道，作为一位研究宏观经济的经济学家，怎么来回答这个属于投资范畴领域当中的问题，而且更关心的是夏所长对这个问题的答案究竟是什么，有请夏所长。
夏斌：我个人认为，买不买股票，或者说现在能不能买股票，或者要不要买股票，实际长取决于你是什么类型的投资者，中国经济还将保持较高速度的稳定的增长，如果说你承认这个趋势，我们经济能够稳定发展，你选好了行业，选好了个股，进，没有问题的股市是没有一个颠簸不灭，大家都认为能够共同赚钱的规律，如果有这个规律就没有股市了。
李雨霏：谢谢夏所长，这个问题确实有点难为夏所长，不过呢，我觉得非常感谢您的这样一番回答，我想很多人就像您说的，因为自己的投资理念不一样，现在已经有一个基本判断了，我也特别想说的是，其实我们明天的节目具体讨论的是就是今年下半年A股投资策略篇，你的问题还没有得到解决，解答的话，没关系，继续关注我们明天的节目，刚才夏所长讲到了中国经济发展种种难题，其实如果我们有解决这些难题的方法和措施，可能我想对于大家是不是要坚定买股票的信心也会有一定的帮助，所以我们请夏所长再讲述一下有没有解决难处的办法，有请。
夏斌：为什么GDP逐季下滑，为什么那么快，实际上三件事，第一件事，今年的问题是地方融资平台的整顿，第二件事是房地产的政策从4月中旬房地产的政策，第三件事是对于过剩产能，耗能的政策限制，这三件事一出，对整个经济的影响是比较大的，我列了一些数据，就是说我们影响，影响趋势变化的三大政策变量，背后体现的是贷款的规模，背后体现的是贷款规模。
夏斌：首先传递一个信息是，我们贷款的规模并不紧，贷款的规模并不紧，我们在今年是75000个贷款，它的增速是多少呢，现在的增长速度是18.8%，什么概念，相对比较而言，那么好，我们相对比较，在中国经济和世界经济高速成长的，也就是美国危机之前，高速成长的2004年，到2008年这五年间，当时的GDP的增长，中国GDP增长是平均两位数的增长，那么当时贷款的增速是多少，是13.8%，今年可能是一位数的GDP的增长，我们的贷款增速是18.8%还是高出五个点，从这个意义上说，我说我们坚持适度宽松的货币政策方向，从这个角度，说这个，那么今年呢，我前面又讲到，银信多出了一块，从今年看，货币政策不会紧，仍然是宽松的，适度的，仍然是适度宽松的，并不是很紧很紧。
关于地方融资平台，地方融资平台对中国经济复苏起了很重要的作用，但是很多地方融资平台确实有些担保不合法，不合规，中华人民共和国担保法是不允许政府机关做担保的，所以现在在清理中间，那么这样情理要求担保，不合规，你要重新追加，有一部分是追加不了的，那么追加不了的结果是什么，银行不继续贷款了，银行不继续贷款，去年贷的项目就变成半拉资项目，银行的不良贷款就要突出了，所以这些问题都暴露了。所以我说对地方融资平台这样重大的政策，问题，我们一定要实事求是，分别处置，精心的操作，绝对不要简单化。我个人认为，在地方融资平台问题上面，比如说，他实在找不到担保，我们能不能就是资产的置换，一些好资产的置换，或者它的股权转让到民间，他再寻找它的担保，又比方说，有些地方政府是有财力的，就是财政状况不错的，那么我们能不能按照市场运作规律，像国际市场一样，对比较好，有实力的地方政府你干脆按照市场游戏规则，像我们其他的债权，在交易所市场上市的债权一样，透明你的财务信息，发行市政项目债权，来解决这个问题，我想这些都是可以寻找的办法，如果这样做的话，可能相对来说，那么大家所担心的，也是上半年影响走势的地方融资平台的整顿事业，相对的做得稳定点。
第二件事是影响现在比较大的，就是房地产市场，关于房地产市场，我的观点是，我们应该发出很明确的信号，这个信号就是必须以消费品为主导，就买房子是为了住宅，为了住，现在的首付，有一套规定但是很粗，曾经还在竞争，首付多少，我早就认为，这种规定应该是国家统一出，不允许跟银行竞争，这不是竞争的原则，这是宏观调控原则。
也有人说是文化，说，我们亚洲，特别是中国，我们家庭观念很重，结了婚就要买房子，你说文化我就细想了，你说亚洲文化，，后来我想到，那么在同一个基督教文化之下，为什么英国，美国，房地产市场炒得那么火，最后形成泡沫，为什么德国的基督教文化之下，它就炒不起来，是文化的原因吗，NO不是文化，是制度决定文化，制度决定观念，德国是对租赁房，对租赁的人是绝对利益的保护。
还有一些观点，刚性需求，现在好一点了，什么是刚性需求，要假设很多条件，当然，有人搞宏观经济系的专家们有的也说，这么多钱怎么办，我反过来说，如果说大家认为供需是以消费来发展的房地产市场，按照这个路子走，你不能因为这么多资金，找不到出路，我们就鼓励他发展不应该走的方向，这个问题我们怎么解决我下面还会讲到。
当然在具体的政策上，今年怎么把握，我认为有几点，第一，我们要想尽办法，抓政府应该压各级地方政府，限时间检查前一阵子签订的社会保障房项目的责任书，加快社会保障房，加快公共租赁房的建设，加快这个建设本身，也消除我们担心的房地产投资下的影响经济增长问题，这回投资要跟上，这回投资要跟上，另外一个，我始终在想，我始终在想的问题，比如说，房产税的问题以及物业税的问题，物业税涉及面非常广，技术操作难度很大，也就是说，整体方案的出台，不是一时半时能出来的，第二，出来也不解决问题，一下子解决不了大问题，那么与其如此，为什么不上交易所的税，根据你持有房屋的年限，根据你交易的套数，根据你交易的频率，向高额的所得税，交易所得税，就是你买房没关系，你买了你去住，你不住，出租也行，买的本身暂时来看还是个投资，要卖，对不起，税收比较高，那这样的话，很多人就不会去着眼于买房是为了卖房，像买股票一样，买股票是为了卖股票赚钱
关于房地产政策在今年我认为最后一条要注意的是，基于这几条对经济发展的叠加效应，所以在房地产政策的调控上面应该准备花两到三年时间讲点策略，使得这个市场的调控尽可能的比较平稳的往前发展，与此同时，对社会同样要公开明确的是，中国的房地产市场就是要以消费为主的方向，这条应该坚持，应该很明确，关于这个政策变量我就讲到这。
李雨菲：好，谢谢，我再回来，我们还有最后一个问题，非常感谢夏所长，其实刚才您的这翻讲述呢，我觉得对我们现在目前面临的种种难题您都有一套非常社会的解决方案和方法了，也让我们非常受启发，不过今天前面半场都是我们现场的观众朋友和观察员给您提出各种各样的问题，今天我也小小的利用一下我的职权，也向您请教一下，应该说去年是非常时期，非常时期我们用了非常的手段所以才保八了，今年没有那么大的政府投资了，我们在解决种种问题的同时能不能有新的措施，来保证经济持续向前发展，而且发展的空间和方向在哪里，恳请夏老师给我们解答这个问题。
夏斌：你这个问题非常重要也非常好，我也认为去年是特别时期我们采取了政策，今年遇到了两难这些问题，因此我们更要注重的是不仅仅短期政策要跟上，而我们长期的制度建设要抓紧建立，我想重点说两条，一个是最近公布的新的非公三十六条，我建议政府有关部门应该对照非公三十六条，一项一项的落实，
还有一个很重要的我认为应该翘动国有资产的存量来加快推进经济发展方式的转变在不同的历史阶段我们研究出对不同的行业实施不同的绝对控股和相对控股的战略控股原则，把这各行各业研究清楚，在这基础之上多余的股份向市场竞争出售，包括一些好资产，要割爱卖给民间资金，卖给民间投资者，政府拿到这个钱，集中负责社会保障体系，这样的话不仅可以解决眼前我们一些短期产能过剩的问题，而且为民间资金找到了投资出路而且如果把这项战略性措施能够推的话，我相信会起很大的作用，我的发言到此结束，谢谢大家。
李雨菲：谢谢，现场的再以热烈的掌声感谢夏所长给我们的研究，也是感谢现场的五位观察员还有观众朋友，用你们睿智的提问共同完成了这样一场精彩纷呈的财经论剑的节目，所以也特别感谢你们的参与和支持，我想通过今天夏所长这样深入浅出的给我们解读中国宏观经济的现状和未来之后，我想我们现在可能会有这样的一种感悟，对中国宏观经济的担心也好，对刚才可能夏所长一些观点的置疑也好，都是我们每一个老百姓对中国经济的关心，但是现在我们知道了，我虽然有困难，但是有解决困难的办法，我们也有未来保持增长的措施，所以现在我们更需要的是坚定决心，同时也是增强信心，让我们一起为中国经济加油，也让我们一起为中国经济的持续发展努力，今天财经论剑的宏观篇就结束了，感谢大家，明天为您呈现的第二个篇章就是策略篇，欢迎您明天继续关注我们的节目，谢谢，再见。
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