来源：搜狐财经
搜狐公司品牌活动“搜狐企业家论坛”2010年会于11月25日在北京隆重召开，论坛由搜狐财经发起，秉承“公益性、公平性、开放性”的原则，为中国企业家提供一个论道、交流、成长、互助的新媒体传播平台。本次论坛围绕“重构：不确定性改变世界”问题，邀请国内众多著名企业家、学者以及一线经济学家共同探讨交流。以下是搜狐财经对北京师范大学公益研究院院长王振耀的专访：
王振耀：现在企业家不敢谈现代慈善的问题，因为现在社会经过前几个月这种讨论，大家开始逐渐明白了，开始接受一些现代的慈善理念了，现代是需要进一步进化，经过前两个月的讨论，社会不会再浮躁地提捐赠门、陈光标的裸捐，不会使劲揭一个人的老底。不能把慈善做得成了一个道德法庭，最后谁也不敢来了把全国人民的慈善热情都吓死了。
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搜狐财经：我们也做过一期慈善的，只要你赚钱，慈善是不问钱的出处的。
王振耀：千万别问太多动机，动机就说简单化，因为做公益如果问动机，都问掉了。因为每个人都有缺点，如果把慈善说成道德祭坛，没有一个人可以做，人无完人，不管是家庭、生活、日常工作，如果让企业做，搜狐要引领时尚，要把这个声音发出来。
搜狐财经：其实今年对于慈善老百姓关注挺高的，但是好像虽然百姓关注度高，企业的声音比较小，造成这种原因的是什么？
王振耀：就是过高了，再一个对于光标过高的要求，去年对陈发树先生过高的道德标准，大企业家不敢做。大家是不是好心，是，我相信做这些事的人都是好心，追求一种至善，但是大家都追求至善的时候最后的结果是大恶。
搜狐财经：道德枷锁必须揭开。
王振耀：这就是一种道德法庭，因为人人不可能做不到，一定是虚伪的、不扎实的。所以要做一定要讨论这样的事，讨论社会责任、讨论这样的话题，要给光标松松绑，光标可不可以说大话，说裸捐，可以，我把北京市十二五规划的会议推迟了，我要先到这儿，先讨论这个问题。
搜狐财经：现在大家不愿意做捐赠的原因之一是现在的透明度，不知道捐款去哪了。
王振耀：是体制有一个问题，主要是体制上的障碍，障碍着我们的企业家做自己的基金，这样形成一个企业家不好做基金，要有主管单位，有主管单位就要有公关，企业家本来在企业的战场上已经够费力的，要各种公关，最后发现做善事也要公关，也得请客送礼，他觉得太可怕了。这样的话企业家就不好了，就觉得心情感受非常艰难。望而生畏。如果一个慈善如果让企业家、让很多人都望而生畏的话，这个慈善一定不是现代慈善，是中国几千年来说得非常、很多不是太真实的。
搜狐财经：您觉得怎么样打破这样一种僵局？
王振耀：我觉得两条，社会上、记者这两个月已经迈了一大步，大家已经开始宽容，做慈善第一就是要宽容、尊重不同人、尊重他们的生活。哪怕他过去有很多毛病、错误，现在做了我们要称赞，这个风气要变换，对于善的压力，不要对恶的压力，这样的话善的力量非常大，使批评性压力少一些，不能没有，但是不要太极端、太旺盛了，最后企业家都害怕、社会都害怕，成了一个祭坛。这是社会舆论当务之急要放松，大家要称赞，特别是做公益、做慈善的人不犯错。要鼓励他们，像很有名的演员、很有名的一些家们去做慈善，他们没有操作经验，他说一百万，那二十万朋友欠他了他也不敢要，他怎么办？这是一个需要纠正的。社会千方百计鼓励企业基金建立，建立大量的企业基金。
搜狐财经：企业基金会有很多，主管机构、这样的。
王振耀：企业基金进来全国各级政府对企业基金会的放松、对政策的管制越来越方便，有些地方，沿海有些地方已经是做得很开放了。这样的话大家要注意这个动向，企业家我认为他们行动起来之后，做善事会更有力量，这样形成富豪、企业家、大众不同层面的人来结合起来。结合起来就有大钱、有小钱的，整体上有结构性的、非常有序的状态。我们就明确整个全社会做慈善、就会很有力量，花大钱的时候企业家就捐的多，像曹德旺先生就拿一个亿，这样就能解决，企业家出来有力量。这样企业基金会再成立以后，他会理解职业的人员、工资、结构水平。他会很快发现做公益、做慈善其实很难。五他工资水平怎么解决？他就开始讲这个问题了，他的工资和员工的工资就开始评价，这样专业队伍就能够成长，如果没有他们成长起来，坦率地说很难。
搜狐财经：现在有的企业不知道需要被救助的人，沟通渠道不畅通。
王振耀：是这样的，所以我们成立研究院就想解决这个问题，不只是一个研究院，想推动信息中心、服务中心来开发，我这儿已经感觉到了，很多地方的困难人员找过来，很多企业家也找过来，大家发现需要各种各样的信息、各种各样的项目。
搜狐财经：您做研究的时候，要做渠道畅通的话有什么困难？
王振耀：现在我觉得主要是两个空档需要填补，我在呼吁到现在为止我呼吁大学先给学生厕所卫生间提供卫生纸。中国没有一个大学提供，他们很多的纲要实施大的口号我怀疑，我不相信。因为这都是口号，因为你没有关心普通人、没有以学生的普通需要为本来从而教学研究，我们文化客观上有极大的弱项。为什么说这个，因为做慈善是必须尊重普通人，不尊重普通人这个慈善是没法做的，不能到那儿就施恩，给你钱你感恩我。那不是现代慈善，对于富人也一样，不能说你给我钱了，我去救穷人。也不能追着你是富人你就得给我钱。但是这客观上，我形象地说都是从大学厕所、学生厕所里，问题就发生在那儿。为什么校长们没有把那个当主要问题。全民文化转不过来，我说中国发展没有希望。因为你看到很骄傲，他坚持不下去，因为环境不行，可能吃得很好，各种方面都很好，但是上厕所不方便，所以一定会垮。
必须把老百姓当成普通的人，听听穷人的、听听你的，上升高一点就是人的尊严。为什么一定要学生受资助不要说感恩呢？我说别强迫他感恩，我相信他会感恩，他没有学会感恩也不要着急，给孩子们时间。你不要把慈善变得像施舍一样。现在这个挑战要做。
搜狐财经：这个是在政府等方面，他们改了我们才能做。
王振耀：这是一个方面，但是远远不够，政府靠什么？恰恰还是大学里出来的学生。我的口号就是别在那儿上来推，政府推说老百姓的问题，老百姓说靠政府、你官僚主义强，后来我看了看也不是老百姓素质低，也不是政府官僚主义强，假如博士生、硕士生90%以上钉图钉都不会，不是怨孩子们，而是教育不研究普通的事情，不研究卫生纸的事情，这个怎么办呢？你能说孩子们不好吗？但是这个事怎么办？总要有一批文化人，我认为这批文化人比政府比别的人更重要，要形成一种新文化，这种新文化是尊重普通人的普通需求的文化，这个文化不起来政府工作没希望。
搜狐财经：文化建设会有一个发力点。
王振耀：大学学校的卫生纸。我说要推广从这个开始。很多中国人办的大商场里，再看看外国人办的小饭馆，哪一点有差距，卫生纸。
搜狐财经：为什么您注重的是卫生纸这个细节？
王振耀：大学不是天天说我们是大学、我们有多骄傲、全国人民都崇尚，我们的孩子都希望上最名牌的大学，如果最名牌的大学都是没有卫生纸的，你对名牌大学是什么感受？文化觉醒比别的觉醒在大学更容易。我现在点出来了你那儿没卫生纸，不尊重学生的普通需要。这样大家就好改了，核心就在这里，文化变了，教育出来的学生就会想到普通人的卫生纸值得研究。这样做产品、做政府公共服务就好办了，这样改起来就会有条件了。不然天天告诉你都会弄得非常生硬，现在已经不是一个简单意义上的政府的问题，是一个文化问题。
搜狐财经：我们论坛的主题是不确定事件，对于这样的主题您有什么理解？
王振耀：中国社会已经到了一个很重要的发展阶段，确实需要一个重构，你们说的重构是很对的，西方的智库和我谈了一些很重要的观点，西方一些高级智库人员很担心，他们建议中国智库研究一个问题，中国是13亿同步实行工业化、城镇化、信息化、全球化。13亿人同步实行，这是人类历史上没有的。他们举美国和欧洲，都是用了几百年先做工业化、污染了，然后赶快改，再说城镇化，再接着说信息化，到全球化就这十几年的事，我们都有一个过程，为什么你们一上来就全部都做。等于你这样一个发展特征，中国社会不断急剧进行着不确定性构建。中国社会已经进入到了飞速发展，举一个例子，前天的参考消息，现在最担心的是中国人出于好心而制造出来的世界危机，就是柴油。为了低碳用的手段是限电，这完全是好心，这个政策是对全世界大家都很好，但是最后造成了柴油荒，造成柴油价格猛涨，波及到了物价、波及到了全世界，这是好心，就在眼前办出一个使世界正常秩序都受到影响的问题，中国处于不确定性改变时期，所以我觉得一定是好心，简单的是不行的，一定要注意到中国人面临着巨大挑战，社会需要进行这样的讨论、搜狐网需要进行这样的讨论，实际上给了我们每一个人、给了很多普通人，更多给予一些担负一定社会责任的、企业责任的，给了我们一个很大的重新定位，我们的行为都在改变着世界，我们每个人都拿着重构的主动权，我们能不能做好呢？我们如何来重构呢？我觉得我们一定要意识到我们都是无卫生纸文化培养出来的一代。我们不太清楚很细腻的尊重自己的普通需要，也不太会尊重普通人的普通需要，所以以人为本还是停留在一个口号上，行动远远没有普及。这个时候假如我们的一些舆论、媒体起引导作用，用这样的话题进行更朴实的讨论，实际上是推动了一场文化变革。这很有意义。
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