罗祖亮：宏观调控政策总误伤中小企业

【2011年搜狐财经两会系列报道】

　　罗祖亮：宏观政策总误伤中小企业

　　——访全国人大代表、大湖水殖股份有限公司董事长罗祖亮

　　3月9日，搜狐财经专访全国人大代表、大湖水殖股份有限公司董事长罗祖亮，他指出，历次货币紧缩政策对中小企业的影响是显而易见的。例如银行收缩银根，就直接影响到中小企业贷款，这对本来就融资难的中小企业无异于雪上加霜。对资金本不充裕、利润率不高的中小企业而言，不贷款无法生存，而转向地下钱庄的高利率贷款又无异于慢性自杀。

　　投资趋向误导催生房地产泡沫

　　搜狐财经：各位搜狐网友大家好，欢迎来到搜狐财经“2011两会专访间”，今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、大湖水殖股份有限公司董事长罗祖亮先生，您好，罗总，给我们网友打个招呼吧！

　　罗祖亮：你好！搜狐网友好，大家好！

　　搜狐财经：罗总，您首先给我们介绍一下今年你的议案和建议都有一些什么内容吧？

　　罗祖亮：我今年议案、建议比较多，有11份。有关于房地产的，宏观经济调控的，食品安全的，有发展中医药产业的，还有全民健身等等这方面的。

　　搜狐财经：我了解咱们大湖水殖应该主要是淡水养殖，为什么议案还会提到房地产的问题？

　　罗祖亮：作为一个人大代表，不能只限于自己的行业，因为他是全方位的，对国家有益的事情我们都可以参与，我们都可以提建议的。

全国人大代表、大湖水殖股份有限公司董事长罗祖亮

　　搜狐财经：那您对于现在的房地产市场是一个什么样的看法？

　　罗祖亮：我认为房地产还有很大的泡沫，这个与我们国家的投资方向有关。因为2009年世界经济危机以后出台了4万亿的投资，4万亿的投资拉动中央的拨款加上地方的投资形成项目，项目必须要自筹，土地就会作为自筹，土地自筹就把土地涨起来了。土地作为自筹以后，完成这个项目要抵押贷款，土地价值一评估高，项目就能够保证资金供应量。土地成本一高，一拍卖，那么的话房地产就涨起来了。房地产涨，很多方面又是项目拉动把土地升起来的，它的价值本身没有那么高，是因为我们投资的资金都面向了土地、房地产和项目，所以项目最大的特点就要固定资产投资，固定资产投资首先就是土地投资，那么土地就涨起来了。我们中国人均居住面积还有很大的潜力，还是有需求的，但是我们都买不起。它的趋高是因为地价高。

　　所以是我们整个投资趋向有问题。怎么样投资保值啊？买房地产保值。所以越调越涨，而且只有房地产升值。现在房地产我认为有很大的泡沫，我们整个投资的趋向有问题，老百姓要投资股市经常的波动，房地产是看涨不看跌的，这是造成房地产有需求的买不起，而买房的人只是做投资，所以越买不起房越要买房，越要贷款，房奴是这么形成的。

　　把商品房和保障房分开，按三七比例

　　搜狐财经：您的议案当中对于土地价格虚高这一块，提了一些什么样的意见呢？

　　罗祖亮：我认为国家应该控制一下，就是把房地产真正的市场房和保障房分开。一种是商品房，商品房市场化，只要真正有钱的人做投资也好做投机也好，那你就投，国家收税；另一方面，国家把保障这一块管住，国家可以划拨土地，也可以零成本的进入，国家给一些政策，使得真正买不起的人他能够有房住。

　　我们现在买不起房子的人，他按揭也要买房子因为保值，他一辈子可能辛辛苦苦才能把房子按揭还完，这有什么价值。我们整个内需，消费的结构就发生扭曲了，一辈子可以不吃、少穿、少吃，但是要买房子，因为房子便宜、贵都得住。把投资的和投机的人分开。所以我们整个信贷投资也好，老百姓的消费观念也好，都产生了一个扭曲，造成了房地产的上涨。

　　我认为今后把商品房和保障房分开，保障房可能不大，很可能是50平米、60平米、90平米，能够住下来就行，成本也低，人家住得起，可以租也可以买，但是不能交易，要流通的话就必须补交出让金，要高税。那么买不起房子的就租，无房户国家可以给廉租补贴，这样就解决了。就是70%的保障房，30%的商品房，这样一个比例，我开始写的建议是四六，我认为这个少了。

　　给中小企业好的发展环境

　　搜狐财经：其实今年房价的问题不仅仅是您，很多代表、委员也很关注，这也是普通老百姓和关注的民生问题。前几天温总理的政府报告当中，大家也都发现了其实民生是一个很关注的问题。您觉得在解决民生问题方面我们还需要做一些什么样的工作？

　　罗祖亮：保障房的问题目前来看，国家去年土地收益是2.9万亿，这2.9万亿我认为基本上都是搞商品房开发的，土地资源又很紧张，我们很多土地都囤积在政府的项目里面、政府的房地产公司里面。这样国家反过头来，这些项目十有八九都没有开发，这里面就有一个利益舍取的问题，这个政府要调节。因为我们好在是中国特色的社会主义，我们党和国家有调控能力，把有些资源要整合过来，国家给补贴。再就是现在的土地资源，不能占用农村的土地，还可以适当的规划一下，具体的这个问题就看政府怎么平衡了。

　　搜狐财经：除了土地、房地产以外，其他的一些民生问题，比如说怎么样提高农民的收入，怎么样解决农民工的问题，还有大家现在很关心的民工荒的问题，在这个方面您有一些什么样的见解？

搜狐财经专访全国人大代表、大湖水殖股份有限公司董事长罗祖亮

　　罗祖亮：我们的经济总量成为了世界第二大经济体，我们的财政收入已经到了8万个亿。我们国家有钱可以向民生方面投资，教育、医疗、卫生、医保，这些都是有钱能做到的。但是国家的这些财政来源，很大方面的来源都是投资，形成的利润结构有问题的，它不能够长期的投资，在“十二五”期间国家很有可能还加大这方面的投资，温家宝总理的报告当中已经说了。但是我认为要真正解决农民的收入问题，不是靠国家的投资，国家只投基础设施，公益方面的东西，农民要增收解决生活水平高低的问题，还是要就业。在哪就业？在企业就业，就要关心中小企业。中小企业有广阔的就业空间，农民可以挣到工资，挣到工资农民可以扩大消费，消费拉动需求，需求拉动生产，所以我们的税收倒过来又从企业所得税、消费税、增值税这方面缩水，而不是靠卖土地。

　　土地去年卖了2.9万亿，前年是1.4万亿，增长了1.5万亿，实际上这个钱都是银行的贷款，还是很多房地产的负债，所以这种效益结构是不合理的。我认为要使农民增收，使农民向城市的二元结构转化，重点是在什么地方就业，就是在企业就业。所以一定要给企业一个好的环境，这个是关键问题。他不可能在公务员队伍就业，不可能在国家的大企业就业，也不可能在这些垄断行业就业，他只能在中小企业就业。

　　宏观调控政策总是误伤中小企业

　　罗祖亮：中小企业是社会的经济细胞，但中小企业现在的发展环境很成问题，信贷资金主要是投放在大项目和垄断企业、国有大中型企业去了。2009年我记得是10万亿的信贷，中小企业只有两成2万亿，这与它承担的GDP、税收、就业主体的责任很不相称，比例很失调。

　　我们要真正的关心老百姓就业，就应该关心企业，就应该把一些用于企业发展的资源向它配置。比如说信贷，我们这次提高了存款准备金达到20%，就是说冻结的将近7千个亿。冻结资金存在银行里面，这意味着少放7千个亿的贷款，但是大项目的贷款不可能少的，中小企业本身就需求不足，反过来又把资金冻结，使中小企业从缺血到失血、没有血了，这是对中小企业发展不利的。

　　宏观调控的主要目的是扩大内需、扩大消费，扩大消费就是为了就业，因为就业社会就稳定、社会就和谐，但是我们中人民银行的每一次调控是有问题的，起的作用刚好是反的了。这是第一点。

　　现在中小企业是很困难的，第一各地都相应调高了最低工资标准，这个是由企业承担，第二紧缩银根，中小企业缺血、失血，没有资金供应，第三又增加银行贷款利率，雪上加霜，作为中小企业拿不到正常的利率，并且还要上浮10%-20%。

　　一个国家应该把有利于就业的，有利于企业发展的一些市场要素的资源，向中小企业倾斜，宏观调控不要误伤我们的中小企业。

　　我们中央的银行，这么多国有大银行都上市的，经济实力很强了，能不能把中小企业银行放开呢？美国3亿人有3千家银行，为什么不能放开呢？现在我们金融的高利贷、地下钱庄的风险比有组织的金融放开更大。由于银行过于垄断，90年银行是4800万亿利润，今年到了7000多亿。这7000多亿你是特许经营的，你是有进入许可的，所以你带有垄断性，那你这个利润是带有垄断性的利润，你赚的是中小企业的利润，你少赚它的钱，中小企业的成本就减少，就可以给员工发工资，扩大消费。

　　所以我认为“十二五”讲民生，讲投入，讲中央的增长方式转变，讲农业基础设施投资，讲教育，讲我们的最低保障，财政投资都是对的。但是按照温总理的报告，让市场来配置它，就是国家的宏观调控要在国家经济资源要素配置方面改革，这是一个核心问题。

　　搜狐财经：因为我们首先也是一个上市公司，我们这些年在发展过程当中除了宏观环境不好以外，我们自己企业内部觉没觉得有什么问题特别难？

　　罗祖亮：我们作为一个上市公司好一点，我不是为我自己公司说。因为我是承德工商联的名誉主席，我也是湖南承德的企业家协会的会长，所以我对中小企业很了解的，不光是湖南的问题，全国都一样。

　　搜狐财经：从温总理的政府工作报告来看的话，您觉得这个问题在今年有可能会稍微解决一些吗？

　　罗祖亮：我认为很可能我们国家的经济结构发展要有一个过程，就是我们经济首先由沿海发展，改革开放，逐步一些大项目、一些基础设施投资拉动经济，在反过头来慢慢的创新、发展企业，我觉得这可能是一个过程。这些问题我相信我们党和国家的领导人都意识到这个问题，解决好这些问题，我对这个有信心。

　　生态环境好对于水产养殖是利好

　　搜狐财经：回到您企业本身，大湖水殖未来的发展规划是什么样的，您能说说吗？

　　罗祖亮：我们公司的发展，未来还是坚持生态养殖，品牌经营，我们养的都是生态鱼，我们是想给老百姓提供一些质量比较好的品种，安全的水产品，这是我们的一个宗旨。另一方面我们要保护好生态，我们每年都会人工封流，保护好生态。一个是搞好生态养殖，第二个搞好生态保护，第三个使我们的老百姓、消费者吃到的水产品是安全的。我们搞了一个从湖面到餐桌，打造诚信、安全、健康的产业链，我们直接进千家酒店，以后我们还要建立物流配送中心，可以通过网上购物直接配送到家庭去。我希望广大的消费者多吃鱼，吃淡水鱼，人家说吃鱼的老人很兴旺，吃鱼的女人很漂亮，吃鱼的小孩很聪明，吃鱼的男人很健壮。淡水鱼它的蛋白质、氨基酸都是很好的，它是优于其他动植物，是最安全的水产品。

　　搜狐财经：我们这边主要是做生态养殖，生态养殖肯定是跟自然环境密切相关的，这些年生态环境越来越差，自然环境越来越差，会不会对我们有一些压力？

　　罗祖亮：很多生态的东西可以通过鱼转换的。比如说有一些浮游植物、浮游动物比较多的时候，可以通过鱼来转换，这个不怕，怕就怕重金属污染。我们湖泊附近的方圆几千平方公里，一般都是没有什么工业的，这是比较好的。但是我觉得温家宝总理的报告，对于大江河流的终极治理已经提出来了，随着科技的进步这个问题也能解决，所以这个对于我们还是没有什么影响的。湖南就整个生态都恢复的很好，这是个好事，对于水产养殖来说是个利好。

　　农业资本应有定价权 农产品应价值回归

　　搜狐财经：我就是觉得很好奇，如果我们的产量就这么多，那我们的盈利增长点在哪里？

　　罗祖亮：你要知道，需求一增大，价格就会上来，量不会大但是价格会上来，价格上来农民会增收，企业会增效，这是肯定的。

　　现在我要讲一个问题，CPI农产品涨价都看是坏事，我看这是一个好事，要看涨在谁那里。如果涨在农民那里，农民多赚钱比你财政发钱补贴好。所以不要怕涨价，关键是涨在什么地方。现在涨的是流通炒作，中间环节涨了，农民没有得到实惠，城市居民又是高价格压力，这个是不正常的。

　　农产品还有一个市场定价的问题，因为现在农农民没有定价权，是一个弱势群体，因为他的信息不对称。农民只把自己的种子、化肥这些直接成本算进去，农产品应该把自己的劳动工时或者土地的成本，加上整个生产成本加起来，这是一个定价，像工厂一样定价这就对了。农业资源的资本，这应该是一个定价的方式，农业资本应该有定价权。

　　农业是资本就能流转，像农业产业化，农民就可以把资本租给或者是入股给农业产业企业，农民可以在企业里面打工，或者是可以在城市里面打工。农业形成资本以后，农民就可以有一个资本的收益，另外还有一个打工的收益。那么农业产业化企业，就可以把资本组织上来，定价的时候就会考虑资源资本的定价问题。农产品集约化以后，农产品定价就市场化了。

　　所以我认为今后应该把农业资源当做资本来看待，把农民的工作时间作为劳动时间来看待，并到我们企业利润里面去，农产品涨价应该是一种价值回归。

　　搜狐财经：我们大湖本身也是一个股份公司，因为今年刚好也是“十二五”的新的一个5年，作为一个股份公司我们未来有什么样的战略规划？我们除了做水殖，会不会涉及一些其他的产业？

　　罗祖亮：我们坚持主业，因为我们公司全球就是一个水面资源上市的公司，中国只有我们一家，我们干嘛不把这个事做好。

　　搜狐财经：不会做其他的产业了？

　　罗祖亮：不会做。再说我们这个产业很好，是资源型的产业，生态型的产业，科技型的，农业科技。育苗我们有全国重大的种苗培育中心、研发中心。资源型的、生态型的、科技型的，健康型的产业，吃鱼是健康的，消费型的产业它是消费的，鱼慢慢都消费掉了，不愁销。那么这就决定它是可持续发展的，只要地球不干枯水面有，只要人需要吃就离不开它，这么好的产业我干嘛还要做其他的产业，没有必要。

　　搜狐财经：谢谢罗总，我们也期待着大湖水殖能够在未来的资本市场有更好的表现。谢谢各位网友，也谢谢罗总！

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