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蓝草坪论坛|深圳命运:创业、创新、创造(实录)

来源:搜狐财经
2011年07月04日17:33

  2011年7月1日,中国最大门户网站搜狐网聚集多频道力量打造的“2011搜狐财智高尔夫名人全国巡回赛”本次空降深圳,活动分为蓝草坪论坛、果岭争雄、红裙之夜三大环节。财经、体育、娱乐等各界精英汇聚一堂,围绕“深圳命运:创业、创新、创造”这一主题展开讨论,为这座

融合激情、机遇与挑战的城市未来发展把脉建言。以下是蓝草坪论坛现场实录:

  主题:深圳"命运":创业、创新、创造——城市经济与企业增长

  嘉宾:

  陆天明 中国作家协会主席团成员、著名作家

  王理宗 广东高科技产业商会秘书长

  冯国华 金蝶国际软件集团总裁兼金蝶中国首席执行官

  王均豪 均瑶集团总裁

  孙陶然 拉卡拉网络技术有限公司总裁

  卢础其 万和集团董事长

  主持人:张翼 财经作家、搜狐财经中心副总监

  【主持人张翼】谢谢大家,欢迎参与现场互动,如果有问题可以随手示意,我们的工作人员会把话筒递过去。开始之前我还是要说一点客套的话表示两个心情,一个是谢谢,一个是歉意。因为我们的组织过程当中难免有一些疏漏,请各位企业家朋友多多包含。我们给参会的VIP的嘉宾准备了一份特别的礼物——一本书,这是著名作家陆天明先生洋洋洒洒60万字的作品《命运》,今天我们非常荣幸把作者也请到了现场,陆先生的另一个比较重要的头衔是“陆川的父亲”。我的第一个问题就要抛给陆先生。这本书是05年的时候您接受当时的深圳市委书记林先生的邀约而写的,现在来看,这是让老百姓和大家都满意,让二老都满意的一个经典的作品,电视剧拍出来也很好看,您能先谈谈三年前的写作经历和您对深圳的认识吗?给您的时间是3分钟。

  陆天明:深圳是中国经济的一个骄傲

  【陆天明】这个命题很难,还限制3分钟,3分钟讲深圳,3分钟讲我对深圳的感受显然不够。《命运》这部作品是我受命之作,很多的记者都问陆老师您到这个年纪还奉命做这个干什么?这个问题问得很尖锐也很到位,现在所有的作家、艺术家都特别喜欢搞奉命,不想听命令,按照有关方面的命令。我回答说是,我也不愿意写,但是写深圳我愿意。而且我受到了一次非常深的教育,而且在写深圳的过程当中我整个人包括灵魂也得到了一次重大的升华。这个话绝不是随口说的,因为深圳是我们国家我们党重点的经济特区,我写这次书的时候20多次来到深圳,用了一年半的时间作案头的准备,反复来深圳来看。我觉得深圳如果经济上是我们的一个骄傲,他在政治上、改革上、在信念上他是我们党、我们国家、我们民族的一个骄傲,他着重体现了中国人愿意走向未来能够做的一切事情,创造的一切事情。

  开始我很被动,李鸿忠书记跟我谈了好几次话,我提出的第一个要求就是让我好好了解深圳,我才能写。第二,就是让我说真话,他两个条件都答应了。后来我了解了深圳以后,我今天只能一句话,深圳是怎么干出来的,就是一批真正的共产党把脑袋勒在裤腰带上干出来的。看到了一批49年的共产党人抛头颅洒热血耗在深圳,所以才有了今天的深圳,所以我愿意写深圳。

  【主持人:张翼】昨天我们一块吃饭,在我们共同的蛊惑之下陆老师终于今天早上也下场打了一场高尔夫球,我们开玩笑说“陆老师把第一次献给了搜狐”,感谢!

 

 

  城市和综合体是离不开的,我们知道金蝶是在深圳成长起来的,冯总也是从IT空降过来的一个经理人,今年金蝶也在实行一个战略的转型,从一个单纯的软件厂商向IT的综合方案解决商进行一个转型和过渡,包括我们的卢总也是金蝶的客户。金蝶一直提一个口号是“中国管理模式”,我想请问冯总,我们的中国管理模式是不是已经成型了,或者已经具备一定的价值了。我曾经跟一个企业家交流,他说我们中国的企业家需要一个管理的传播,包括5S等等,我们中国有冯总,包括台湾有微笑曲线,我们刘总的3145不像微笑曲线一样被世界认同,我想问一下冯总,金蝶的管理模式在深圳在中国是不是有一个可行性?

  【冯国华】我加盟金蝶也是因为这个管理模式,金蝶作为一个软件公司,我们发展了快二十年了,我们回身过来常常在想,做一个企业我们承载的使命是干什么的,我们的董事长说我们要中国管理模式,中国管理模式是一个既没有开始也没有借鉴的事,我们作为一个开始有这样的责任,我们要去做这样的事。中国管理模式包括三个要素,第一个是承载的管理哲学是什么,很多人谈到日本的理念做企业要敬天爱仁,我们企业未来是什么样的理念支撑我们。第二个一个好的管理模式他所必须要有的方法论是什么。同时第三个,我们总结评选,我们希望更加深入地去发现,什么样的一些案例能够值得我们去借鉴。我举一个例子跟大家分享,其实并不是金蝶的客户,比如说我们谈到海底捞的问题,我们知道中国很长的如家文化、亲情文化、家庭文化,海底捞年底给员工发工资的时候会多发20%给他的父母,而且他这种方式激励很多的员工超越他自己,他想我把这个工作无论如何都要做好。我们金蝶往这个方式在转型,我们希望有一天我们能够总结出类似于像丰田的这种管理模式,类似于我们说的“以人为本”这样的管理模式,能够给我们更多的成长型企业去借鉴,也给我们世界的管理舞台上留一点笔墨。谢谢!

  王理宗:深圳不应简单定位成“创业之城”

  【主持人:张翼】上周在中国之声做客点评清理城市八万高危人群这样一个话题,这很体现如今城市的管理的智慧和超越,刚才王荣书记介绍深圳也在提交一个创业之城的计划,包括南京、武汉都在表达创业的意愿,王理宗先生,您在广东这边是非常著名的学者,请您谈谈我们深圳成为创业之城有哪些劣势和优势?

  【王理宗】我觉得把深圳作为一个“创业之城”我觉得不是很贴切,在深圳已经是1400万人口了,在深圳如果找不到工作他们就回去了,如果深圳变成2400万人就非常可怕了,我觉得“创业之城”这个城市的定位非常重要,早在八十年代的时候,深圳提出“时间就是金钱,效益就是生命”,当时深圳关内只有2万多人口,包括关外就是几十万人口,现在变成1400多万人口,就是因为所有的人都觉得深圳有自己展示才华的这样一个舞台,有自己实现理想的这么一个空间,所以无数的这种青年抱着一种理想、抱着对未来的一种憧憬来到了深圳。但是现在深圳这个定位发生了变化了,因为原来到处机器轰鸣,到处方兴未艾,到处热火朝天,把所有全中国的青春热情都调动起来了。但是我认为现在深圳的定位不应该是“创业之城”,深圳现在的定位从经济的角度来考虑我们现在的定位是高新技术产业、是现代服务业、是文化产业,所以深圳应该留更多与这个产业相关的这些人才,而不是广泛地吸收社会的就业,我觉得深圳在全中国的这个城市当中推动就业是做得最好的城市,中国没有哪个城市像深圳这样吸引更多的外地人来这个座城市就业,深圳已经为中国的就业做了巨大的贡献。而且深圳为更多的到深圳来学到的本领、学到了本事的人又回到了他的家乡,为当地的就业也做了巨大的贡献。所以这种提法我认为首先提法不合适。

  第二,我觉得如果让到了深圳人已经就业的人,就是将要就业的人应该提供一个什么样的环境,我觉得最重要的是80、90后,从深圳的发展来看,让这些人有希望,要让他觉得在这个地方能够实现他的梦想,我觉得这是非常重要的。但是现在深圳这个环境,第一房价高涨,刚刚很多的房地产大佬说能够有十年、二十年美好的光景,但是地产大腕的美好时光是不是社会的美好时光,这是值得大家深思的一个问题。房价在不断地攀升,我也看到你的题目说产业转型的升级,如果所有的资本都追逐到房地产这个转型升级不要搞了,这是非常可怕的一种现象。所以我觉得深圳的城市如果再去吸纳更多的人来到深圳来就业这个定位就会错误了,首先我对这个提法我不太赞成。

  卢础其:传统制造业正在转型升级

  【主持人:张翼】您说的这个现象是值得警惕,据我所知中国的家电企业几乎100%都介入了房地产行业,一个老板跟我讲只要你做了房地产其他都不想做了,家电的利润像刀片一样薄。讲到创业的问题下面的老总更有发言权,万和是我们领先的厨具品牌,年初的时候在内地上市,刚刚我们在交流的时候我们有两家上市公司,卢总这几年的打拼非常辛苦,一路走来收获了很多,而且他们也在往新能源的角度去发展,请卢总介绍一下你们未来的发展。

  【卢础其】在顺德和深圳有很多共同的地方,因为我来之前我们都在探讨深圳这个地方,为什么他能够有很好的创新的精神,创业方面我觉得他也是有一点不同的看法,我是外地人,我作为顺德人来看深圳,确实觉得他是一个非常了不起的城市,当然我是顺德人,现在在广东来说深圳和顺德有异曲同工的面貌,我的总部在顺德,整个深圳和顺德一开始就很市场经济一体化了,整个中国都沉睡在计划经济的睡梦中,深圳和顺德已经是市场经济了。二十几年来造成了他方方面面会多让民营的企业能够有很好的生命力和竞争力,深圳是这样,顺德也是这样的。顺德还肩负着广东省的科学发展观的排头兵,顺德这个地方和深圳一样,只要给他一点权利他就有很好的创新的成绩回馈给社会,整个来说你说顺德有一些很好的企业,好像美的、格兰仕等等,现在深圳也有很多好的企业,像金融方面有招商银行,特别是在整个中国银行业来说我觉得招商银行确实是创新方面做得非常好的。平安保险在全中国来说,这些企业都在深圳,说明深圳这个地方他确实有过人之处。顺德也一样,万和在今年的1月28号在深圳深交所上市了,募集到15亿的资金,实际上我们在资金没有到位的时候我们就已经有很多项目已经用自有的资金投进去了,看起来我是一个传统的制造业,实际上我可以告诉大家,我起码是一个先进的制造业,在这个先进的制造业的同时我们悄悄进行了转型,把传统的燃气能源和新的能源包括太阳能整合在一起进行我们的产品发展,这一个转型是“十二五”计划国家的重点支持就是低碳产业,我们在这个新能源方面,特别是太阳能利用方面一直在努力。以前太阳能热水器还没有,但是他们现在处在一个很落后的水平,但是现在我们用的是欧洲目前最先进的平板的太阳能技术,而且我们不光是一个太阳能的热水器,我们是把太阳能优先来使用,如果没有太阳的时候我们就用空气能源,没有空气能源的时候或者是天气太冷了在5度以下他的热效率就很低了,但是在南方5度以下绝对不会发生,我们会用我们的燃气作为能源,这样整个的计划也是很低碳化。因为时间的关系我就先讲这些,谢谢。

  孙陶然:深圳是一个容纳草根,涌现英雄的地方

  【主持人:张翼】来深圳的时候很多人都问我为什么剃了这么一个3毫米的头,这个头跟孙陶然有关系,当时我们在内部聊天的时候他一句半开玩笑的话跟我们说7月4号让我们跟他一起去徒步,我觉得这是一个男人之间的誓言所以我答应了,我邀请他来深圳论坛他也答应了,这是两个男人之间的承诺。孙总是财富的新贵这样的地位是毫不夸张的,他开始在做商务通时一鸣惊人,后来投资了两个公司,蓝色光标在内地上市,还有一家公司在纳斯达克上市,他现在还在做一个公司是联想控股的核心资产,核心资产相当于间接意义上来说柳传志是这个公司的老板,可以这么定性。我知道孙总在微博上经常晒一些创业的军规,我想你不用说那么多,我们在座很多的想创业的青年才俊能不能说两三点最精华的创业的要素和观点。

  【孙陶然】非常高兴来到深圳,作为一个非深圳人我谈两点对深圳的感受,我有两个特别深的感受,第一个感受,我觉得所有的深圳人都应该非常自豪,就是在过去三十多年的时间里面,其实深圳对中国非常的重要,深圳对中国也做出了非常大的贡献,我自己在高中的时代那是第一次对深圳有印象,我记得当时出了几个小册子,好像一本是写自卫反击战的《最可爱的人》这一类的,还有一本写了很多深圳,包括深圳速度,包括那艘大船,包括那个船上发生的争论,说有一个年轻人站起来指责温元凯还是谁就是一个很著名的代表官方的一个老师级的人发表了一些观点,然后下面有一个很年轻的人站起来说“你说得不对”,那是1986、87年的时代,实际上深圳发生了这些事情,我觉得对于北方、包括对全中国很多的年轻人的思想触动是非常非常深的,因为那个时候我们老师成天告诉我们说,老师说的都是对的,书上写的都是对的。但是在深圳这样一个城市里面,有很年轻的人站出来挑战了你。当时好像叫“蛇口风波”,那次的事情印象非常深刻。后来我上了大学,大学毕业的时候很多深圳的企业到我们学校北大来招学生,我们当时也很触动,因为大批量地要招大学生是很多深圳的企业,我当时也报了名,然后我在毕业的时候把我的行李让我们一起分到深圳的人运过来。但是最后有些事情我没有来深圳,我的行李一直在深圳待了一年多,最后过了一年多我跑到深圳来把我的行李运回去。念书的时候、毕业的时候深圳也是非常吸引我的,包括当时的宝洁公司,包括东莞的一些电子公司去我们学校要了很多的大学生。我的第一个感受,我觉得深圳人应该是当之无愧的,深圳在过去的改革开放这三十多年的时间里面,其实一直对中国很重要,包括后来的南巡。这是第一个感受。

  第二个感受我想是一点建议,我觉得现在对深圳来讲未来我们不说创新也不说创业,我觉得可能需要一些变化,因为是这样的,这是从逻辑上的话,深圳有很多的好企业,但是逻辑你过去成功的东西往往会成为你未来的障碍,你未来再发展的一个锁链。在三十年前深圳只要提出来“时间就是金钱、效率就是生命”,即使你不提高这样句话,你提的是别的句话对于中国足以产生震动,因为那个时代我们谈的是政治但是深圳在谈经济。但是三十多年发展下来全国其他很多的地方接受深圳倡导的观念以后深圳有没有新的东西继续去发展,再一个作为很多后来的城市,因为他站在你的肩膀上,所以他一上来给你提出很多的新观念,比如“创新之城、生活之城、智能之城”等等,作为先行者来说,在未来的时间里面你恐怕需要一些变化,你突破你自己曾经带给你成功的一些经验然后往前去走。我作为一个非深圳人,我觉得我对深圳充满信心,因为每次来深圳感受不一样的,这个城市给我一种非常强烈的感受,第一个是草根感,在这个城市里面我们大家都是平等的。第二个是英雄感,今天这是一个草根,明天这个英雄可能会长出来。我觉得未来深圳的前景非常好。

  【主持人:张翼】怎么从草根到英雄?

  【孙陶然】昨天我参加了一个会作评委“黑马大赛”,由一个创业的杂志评选黑马企业,当时让我谈感想我就复述一下,当时谈了三个感想。

  创业是和平时期最靓丽的一种生活方式

  第一个感想,创业这事是和平时期一个最好玩的事,在战争时期大家都知道你参军打仗当元帅这是最靓丽的一种生活方式,在和平年代个人认为创业是最靓丽的一种生活方式,如果你爱一个人就让他去创业,如果你恨一个人你就让他去创业,因为在创业的过程当中你会体会到酸甜苦辣,不管成功或者是失败你都会有非常丰富的体验。所谓我们不能拓展生命的长度,但是我们可以拓展我们生命的深度和广度,创业一定可以让你做到这一点。

  成功的创业者往往经历“九死一生”

  第二个感想,其实创业是非常难的一件事,每一个成功的人是“九死一生”,我相信各位老总都比较聪明,所以创业的时候比较顺。像我们包括我的很多朋友其实在创业过程中都碰到很多困难、很多的危险、很多千钧一发的事。所以你虽然看到大家成功的人坐在那儿很光鲜,其实他们都走了很多很苦的路,如果我们创业中的人如果你正在走苦的路的时候也不用自怨自艾,不用觉得说“我怎么这么命苦啊”,其实别人跟你是一样的。

  不被打垮,就有赢的机会

  第三个感想,既然这个事很漫长要经过很多的苦难的话,在创业过程当中我觉得精神的力量最重要让自己有一个强大的打不垮的神经,只要你不被打垮,让别人垮下的时候你就赢了,只要你不备打垮,你就有机会。

  这三点是个人的体会,无论是我做的企业还是参与到朋友做的企业过程当中的一些体会,给大家一点分享。

 

(礼聘著名经济学家、中国社科院经济研究所所长裴长洪为搜狐企业家论坛学术理事) 

  【主持人:张翼】这是一个年轻的亿万富翁创业的一个真实的心得和感受,我们的自选题可以谈深圳,王总,您是坐你自己的飞机过来的,均瑶也是以“胆大包天”著称于世的,我们看到08年到现在航空业的发展空间越来越狭小了,压力也非常之大,均瑶突破的机会和方向在哪里呢?第二个问题,我知道均瑶除了航空业之外也做乳品,94年进入了乳品的行业,我们知道乳品这几年的风波不断非议不止,包括前一段时间有一个行业的司长说中国的乳业标准是世界最差的。

  王均豪:深圳永远不能背离自己的定位

  【王均豪】深圳是一个神奇的地方,这是中国的深圳,92年小平同志在深圳讲话的时候,全国人民走改革开放的道路的时候是一个积聚点,我认为深圳永远不能背离自己的定位,就是全中国人民的深圳,如果把自己作为深圳去看的话未来发展有问题,因为他开始创业的时候都是全国人民,知识分子创业者各种各样的人涌向这里促使了今天的深圳。温州也是全国的创业,在温州自发的创业,但是深圳要保留中国深圳的定位。第二个,现在还需要创业者,中国民营企业多了,民营企业的发展第一要把创业者的基数发展才能形成中小企业,中小企业多了,才能质量提升,变成大型的民营企业,变成走向世界500强的企业,这是一个自然的规律。深圳还需要大力发展,怎么发展,如果把第一代的精神传承给第二代,这是深圳走的路。

  吉祥航空要做民航领域的“鲶鱼”

  航空业国家允许民营办航空,我们91年开始介入到民航,91年开始包机“农民胆大包天”媒体这么称我们,我们希望有一家自己的航空公司一直等到04年国家才允许,这几年的发展,我们06年自己办了一家上海的航空公司,国家也批了6、7家,应该来说刚才你说的未来这个路越走越窄,民营现在成活的可能是2家半,很幸运的有我们一家,但是我感觉未来的路始终是越来越宽的,因为一个市场毕竟对民营企业才刚刚开始,像李书福说的“允许给我一个失败的机会”,我们能够有幸参与在里面,应该来说这几年下来我的感觉是路越走越宽的。几大航都是央企,他们作为央企有他们人才的优势、信息的优势,但是体制跟机制的优势,包括退休工人的包袱还是在的。我们民营企业有一点,我们一进入的时候都是轻装上阵的,我们9月26号是5周年,应该说连续了4年的盈利,这是一个结果。当然我开玩笑说,我们希望我们民营航空在民航界里面作为一个“鲶鱼效益”,因为总共才两家半,我们希望能够最后对整个民航的发展有一点点触动的作用,对我们自己也是有一点点信心如何走出差异化的道路,我们的定位是往中高端的定位,所以我们实行了这么一个战略,实行了5年、4年的连续盈利,当年今年是盈利的,盈利还持续增长的。所以我们在这个定位做了很多的战术匹配。打一个比方我们的核心定位就是在民营集团做到新飞机,我们的机龄是全国最年轻的机队之一,这是一个硬件的核心竞争力,我们有这么一个中高端的定位有这么一个核心竞争力,只要允许民营行业去试,我相信中国每一个行业的发展都会呈现多样化的特性,为整个行业的发展应该起到一个作用,所以我相信民营航空未来会越走越宽,我是看到了很大的希望,这5年下来我们已经走到了这样的一个高度。

  打造百年老店,不贪图做大而追求做强做专

  乳业的问题我们是05年开始转型,所以我们均瑶集团推行的是冷静发展现代服务业国际化的百年老店,我们希望在我们的战略目标里面把我们的企业做几块定位,不是为了做大而是做强做专,我们提出来做百年老店,希望有生之年或者说这个企业还在,这是我们百年老店的一个想法。我们在冷静发展的过程当中早就开始转型,也是往现代的服务业进行转型,也是竞争最激烈的时候,乳业白奶激烈到什么程度,刚开始加水,加水以后再加植物蛋白替代动物的蛋白,最后开始加一些乱七八糟所谓的奶精什么的,我在这个行业里面,我做百年老店,我希望我的均瑶品牌一直还在,我说有些东西行业里面都是这么做我们不一定要这么做,所以我们在我们的战略里面我们把白奶去掉了,因为白奶卖得比水还便宜这是不可想象不可持续的,才会出现行业的危机。08年的行业危机我们很幸运没有出现危机,但是我也没有这个危机。所以我们白奶不做了,我们把我们的产品进行了一个战略的合作,把他转到健康饮料去做,所以我们采购的原材料各方面,哪怕是羊奶我们把握的也是一般市场上比较高的价格,是可控的奶源,另外是用进口的奶粉来替代,所以我们一直在儿童市场还有一定的市场份额,所以我们走出差异化,白奶不再做,我们也希望这一块最后均瑶也打造一个健康的食品,这一块也在转型。

  创业者要保持一份纯真

  所以我们创业者,我看过一个书,创业者最怕的是什么,有时候大家觉得所有的创业者这么做我也可以这么做,所以我们创业者要保持自己的一份纯真,所以我现在开玩笑说我们做人活到40、50岁,我说如何保持一个童心很重要,保持一颗本真的心很重要。良心那当然是必须的,所以创业者真的有时候不要觉得什么钱都要赚,我开玩笑说我们中国有三个词,国外交“交易”,而我们中国是三个,老板说你做买卖是一锤子,你要经商就是利润最大,无商不奸,你要做生意就实现生活的意义,赚钱是其次,去实现我们生活的意义,这是我们老总告诉我们怎么做生意。所以我希望中国的创业者一开始不要定位于如何赚钱,一开始为了实现自己的生活意义,创业者像我现在创业成功了吗?我说没有成功,因为创业永远在路上,什么叫成功呢?就是成功-失败=临走的时候有一点盈利,这个就是成功。

  【主持人:张翼】深圳的话题其实不是一个特别要回答的话题,我看各位企业家们都特别愿意谈这个话题。陆天明先生您写这本书用了三年的时间,我们中国常常讲“三十年河东三十年河西”,过去的三十年深圳发生了翻天覆地的变化,未来的三十年或者是十年深圳怎么办?比如有一些说法说“深圳会被抛弃,深圳的先发优势不再存在”,通过您对深圳三年多的调研和采访,作为一个著名的作家、一个文人您怎么样看待深圳接下来的发展?

  陆天明:现在深圳很沉闷 再次改革急需调整生产关系

  【陆天明】刚才大家都赞美深圳,各种声音,我刚刚三分钟的发言讲了我当时为什么要赞美深圳,心情是一样的。但是这是我的前半段,写完《命运》以后,我开玩笑说一直想写续集,特别强烈地冲动要写续,为什么要写续集,当然后面没有写,他们问我为什么没写,我说我等待你们创造奇迹,我才可能有写新的《命运》。这个话里带话,我在写这个三年多的过程里面深入了解深圳以后,我强烈地发现深圳很沉闷,我了解了前三十年的深圳更震撼,我再用当年深圳的从上到下的那种创业的状态来比我05年以后我接触到的深圳,我觉得这不是一个档次的深圳,深圳自己也意识到这个问题,一直在讨论谁抛弃了深圳,深圳怎么继续发挥改革排头兵的作用,深圳怎么实现二度辉煌再创业?讨论了很多年,一直到好几届的市委书记这一直搅动着深圳1400万人的心,也搅动了深圳所有负责任的那一批的当权者的心。

  我当然作为一个作家,我作为一个编剧,我也不研究经济,我没有充分的发言权,我只是谈感觉,我想要说一点心里话,我觉得现在提“创新、创业、创造”,丢了一个最重要的概念,深圳之所以是深圳,他是改革的排头兵,为什么佩服深圳、为什么尊敬深圳,为什么走进深圳热血沸腾,总是要热泪盈眶,因为他做了我们所有中国人不感做的事情,他得改啊,他改变我们的命运,我八十年代来到深圳、九十年代来到深圳,每次到这儿来我觉得我解放了,感觉特别强烈,我是上海人在北京生活,这两个大城市应该是中国最好的城市,为什么我到深圳来觉得我解放了呢?我觉得太愿意在这儿待了。但是我05年来了以后我没有这个感觉,深圳富了,深圳的拿到全国最高的工资,深圳人赚到的钱是全国最高的钱,深圳的待遇是全国最好的,深圳前任几届的市委书记,当他们卸任的时候没有一个提官的,为什么?他们中间有很多人和很高的领导拍桌子,为什么拍桌子?他们都是老干部了,有几任书记到这儿已经60岁了,到这儿已经是副省级了,到这儿还是副省级,但是他干的所有的事情都是公务,遵守当时国务院的文件,遵守当时中央首长的命令。当时的外汇是必须要银行换的控制很严,当时深圳就开始民间换汇,因为深圳很多的企业需要外汇,为了需要跟外国人做生意,但是这些条件有时候是犯法的,深圳有一个同志做了这个事,当时公安部派人来抓了,当时派人找这个市委书记,市委书记不让抓,来人是公安部的专案组要点名抓,市委书记不让抓要保,类似这样的事情我可以说一大串。但是我现在听不到这样的事,就是我刚才为什么要说有些老同志把脑袋别在裤腰带上干出来的深圳,这绝对不是一句空话。

  你们看过我的书就都知道了,所有看过《命运》的人都为我们有这样的一批人真正的改革家感动,每一个细节都是真实的不是我编出来的,我编不出来。后来我说真正《命运》的作者是深圳人不是我。我感觉现在没有了,我感到沉闷,我了解这个历史,现在深圳还是需要改进,但是这个改革不能太杂,改在什么地方,多少年前深圳开始带头搞经济改革翻天覆地,我们必须要搞经济、要搞产业结构的调整、创新,我现在觉得我们一定要调整,如果不调整生产关系我觉得我们持续不下去。今天来了很多的企业家、富翁,我真正看到了活的地产商,我今天是第一次看到活的地产商,我是买房子的人我哪看得到你们大老板呢?说句心里话,在我眼里面原来的地产商我恨不得咬你们一口的,而且我咬你们一口的情绪起码代表13亿人里面的10亿人。但是见到你们觉得你们人很可爱、很有理性,但是我也觉得有一个问题,我们讨论的一个问题就是企业家只对钱负责,为什么会说到责任呢?温总理说的“企业家要流着道德的血液”,一个大国的总理放下身价说这样的问题。最近有两起事特别揪全国人民心的,一个是强拆的事件,一个是城管打人事件,其实强拆完全不能怪地产商,确实有很多的钉子户不服法律的。

  【主持人:张翼】您现在又站在地产商这边了?

  【陆天明】不是所有的事都是地产商的不对,这些钉子户要很高的价非常不合理超越了一般的规律,但是城管满大街跑,为什么3年前没有这样的情况,3年前为什么所有的市民不反对城管?所有的市民都反对强拆,再过3年已经造成了要自杀、自燃,要爆炸政府,为了强拆的目的已经到了这样的一个程度,再过3年如果人际关系不调整好、生产关系不调整好我觉得很危险。所以我觉得要发展经济我们进一步创新、创业,又提到了老问题,温总理经常在国外讲到的,深圳如果要真正二度辉煌,我觉得就在深圳改革上带带头,也拍拍桌子,也做一点点全国人民的榜样,怎么样把人的生产关系调整好,怎么样把干部管好,不再出现许宗衡那样的人,怎么样让干部真正在群众中间制造一点温暖,我觉得这是必须要做的,但是现在还没有人真正去做。谢谢大家。

  【主持人:张翼】谢谢陆老师,我听出陆老师是一个非常有激情、非常感性的一个作家,我曾经采访过他,说到激动的时候他甚至潸然泪下,我08年去采访陆老师,他接了电话发出一声爽朗的笑声:太好了《南京、南京》终于上映了!陆川第一时间把这个消息告诉了他的父亲,我感受到了强烈的父子情深。三位老总常年在广东生活,有没有陆老师说的沉闷的感觉?再延伸一下深圳下一个十年怎么办?

  王理宗:打造“深圳质量” 政治体制改革与社会体制改革并行

  【王理宗】我是老深圳人,对陆老师刚刚说到的改革,我说的意思是深圳之所以当年能够发展起来是一大群富于幻想、富于抱负的有胆识的年轻人,他们找到了方向、他们找到了未来,所以他们干起来了,所以深圳是全国人民干起来的。当然外围环境我们不说,但是深圳今天到底是需要什么,现在深圳人没有激情,或者说激情不像原来那样燃烧了,为什么?因为深圳现在已经聚集了一大批的利益者,他们没有更多的冲动,他们更多地是享受物质上的富裕。再加上深圳提的“深圳质量”我觉得是对的,但是问题是什么质量非常重要?第一是观念质量,我们对新观念没有追逐的勇气,所以你们有新的观念,刚刚陆老师说我们必须进一步的解放思想,怎么样解放思想,我们必须政策改革,我们必须社会体制改革,仅仅是经济改革解决不了很多的社会的问题,经济改革能够解决社会的问题,但是解决不了所有的社会问题,甚至在经济的发展过程当中会带来更多的社会问题,刚刚说到了一个二元化的问题,现在城市已经二元化了,城市的富裕阶层和贫困阶层形成了强烈地博弈和对比关系,这个必须要消化。社会改革再要提出,我们要如何进行,现在说法不是社会体制改革而是社会建设,社会建设几个最重要的核心,第一个如何来发展社会共识,让人们吃得更好、穿得更好,心情更好,这是根本的问题,如何把深圳创造的财富能够和所有为深圳做出贡献的全体人民来分享这个价值,这就是社会改革的重要问题。美国著名的经济学家波特在讲,他叫做一个价值共享的理论,就是穷人创造了很多的价值,没有共享的价值,这是一个核心的问题。现在的问题怎么去解决?政治体制的改革天天在说,社会体制的改革从何谈起。

  我有三个观点,第一个观点,社会从某种意义上已经超过经济的问题已经成为突出的问题,这种趋势已经形成了。第二个问题,用一元化的政府主体去管理多元化的思维和多元化价值的广大群体已经不行了,必须用多元化的主体去治理而不是管理,真正社会体制的管理,社会的发展应该如何发展和培育这是社会的问题,使他们成为社会管理和他们成为协调利益关系的主体。

  还有制度的质量,我们是不是一个广大老百姓的制度还是对利益阶层负责的制度,这个制度能不能很好有效地执行。还有一个是心理质量,我觉得现在的心理质量非常之差,所有的人都是那种非常浮躁,所有人急功近利,所有的人都想一夜暴富,你看那些大老板所有人搞房地产,所有人搞创业,这样的一种背景下这样的一种心态,你怎么来换得一个全中国再来斟酌这个深层次的问题呢?其实我觉得政府的问题、社会的问题是我们现在要注意的,这是需要回到三十年前的胆量和牛气,那种牺牲的精神,这是目前深圳所缺乏的。

  卢础其:深圳政治体制改革是相对比较漫长的过程

  【主持人:张翼】卢总您是广东商人的代表,顺德的改革还是非常激进的,您认为这个在全国有没有可复制性?

  【卢础其】大家都谈得很激烈,以我的看法深圳还是一个大的城市,但是现在在党的领导下,你让他怎么搞政治体制的改革,这是一个相对比较漫长的过程,共产党已经有90年的历史已经很了不起了,而且他具有纠正自己错误的能力,你看前三十年打得很好,三十年中间也犯了不少的错误,但是三十年从一个那么落后、那么一个意识形态封闭这样的一个状态上能够发展到今天,所有的中国人都是受益者,只是受益多或者少的问题。总的来说我觉得深圳是很了不起的,这一点是我的看法。

  冯国华:深圳该如何保持竞争力是个值得思考的问题

  【冯国华】我来深圳半年了,刚刚受到陆老师的启发,我觉得深圳是很好的,至少从我的眼睛来看我们这个城市很美的、很漂亮的,尤其是交通管理制度,每一个老百姓开车的时候都非常注重交通安全,我觉得这可能是中国最好的交通管理的制度。这个城市的活力还是存在的,但是我作为一个在这边待了半年的人,我一直在想,当初过去激情燃烧的这二十年我没有机会来,现在再来还会不会再有激情,这是一个人他毕竟不是一个机器,他不可能保持激情。我问卢老师说,你们当初来的时候激情燃烧为了什么?为了赚钱吗?我想不是,还是为了一个美好的生活。今天的深圳企业家也好、政府官员也好、老师也好,上班的也好、打工的也好,大家有这么一个好的环境我觉得我们应该珍惜。

  刚刚老师谈了这么多的问题,从中央一直谈到地方,作为一个企业的代表,或者是作为一个职业经理人,凭良心讲管不了那么多,也解决不了那么多的问题。但是我要问大家一个问题,像那种激情在咱们这种城市可以燃烧多久?在北京还可以往外拓展,深圳都是填海,前海都是填海填出来的,最终大家住到海上去。最终我们还要看到在这一代人身上我们最终能够实现什么,我们让每个人过得很幸福,个人的梦想得到实现。不是每一个人像王老板那样都要做企业家,我也可以做一个很好的职业经理人,我也可以做一个很好的工作者,解决这个要从老板本身,从高层管理者本身,从自己每一个人做起,一定要控制自己的欲望,如果每个人都想说开航空公司的话,可能油烧不了三十年,在我们这一辈人身上我们可以从自己的身上出发,我们每次出去的时候不一定坐大奔驰,可以坐地铁。我有时候跟我家人就坐地铁,这样多环保一点,为我们的子孙留一点能源,留一点急需。

  我来到深圳在深圳的企业里面,我也是为深圳的企业有一点担心,我们谈深圳的竞争力的问题,深圳的竞争力以前我们有政策,有那么多的政府高官在保护我们,有那么多热血青年天不怕地不怕也不知道明天会怎么样就敢干,但是这样一些东西慢慢消失,我们看到这些员工这些年轻人在这个城市里面他活不下去了,他买不起房,挣4、5千块钱连房租都交不出来,怎么还让他有激情、有天才,然后有这种理想在这个城市里面生存下去。越来越多的企业考虑把自己的制造基地、服务基地往内地搬迁,这给深圳市的政府和企业家带来什么样的启示?我们原来依赖依存的所谓的人口红利的时代已经没有了,我们这个企业如何能够说我们在高手如林的市场上保持自己的一个竞争优势。

  一方面我作为一个后来者觉得这么一个工作、生活的城市是非常好的城市,第二作为一个企业管理者我也是在不断地思考这些问题,这些问题希望与大家共同去思考,能够找到自己的路。谢谢!

  【主持人:张翼】我觉得中国的企业家都应该向孙陶然先生学习,大家注意孙总的手机很有特点,他背面就是拉卡拉的标识,很有品牌的意识,孙总您当初没有来深圳创业,如果来深圳创业的话没准像深圳金蝶那样做一个传奇和知名的企业,谈谈你的看法。

  【孙陶然】我当年没来深圳其实非常遗憾,其实我很多的同学都从深圳发展起来了,我后来想其实很有意思的,我们所有深圳同学做的行业和北京同学做的行业完全不一样,深圳的同学基本上是两个行业,一个是基本上靠制造业,比如像卢总那样有一个自己的品牌,卖非常大的量,比如一年几百万台、几千万台的一个大的自有品牌的制造方向。还有一些是做了金融、证券、投资,好像我们北大出来做房地产的在深圳这边不是特别多。在北京创业的同学就更多地要偏向一些品牌、创意这些东西,所以我想可能有时候命运就是这样的,如果当时我来了可能我变成另外一个人了,如果没来就今天这个样子了。我觉得哪个样子都挺好。

  王均豪:社会、政治、经济、文化四位同步地发展 ,这才是一个进步

  【主持人:张翼】王总,您可以说深圳也可以不说深圳,我最关心的一个问题是想请教您,您跟我们说一点实话,中国的乳业到底可不可信,值不值得尊重,能不能喝牛奶。

  【王均豪】阳光每天升起,日子还得过,该吃还得吃。我相信产品质量的问题会得到逐步地提升,我刚刚看到一个微博说“因为拥有所以害怕失去”我再翻过来问一句,我们到底拥有了什么?我们来这个世界也是空空地来,最后也是空空地走,到底拥有了什么失去了什么?我觉得我们真的每个人要去思考,刚刚陆老师说到政治改革我觉得很重要,经济改革包括文化改革也更重要,社会、政治、经济、文化应该是四位同步地发展,这才是一个进步。但是我们看一个现象,这三十年的经济改革发展,应该说比改革开放的初期物质已经提升了很多很多,但是从社会学的角度作了一个调查,我们人类的幸福指数快速地下降,所以幸福跟物质有关系吗?我们觉得我们幸福了吗?这是我们真的要思考的问题。但是中国确实也是不容易,刚刚说了三十年前在混沌的状态,三十年的发展壮大,我们中国刚刚建立起一个三角形的社会,未来中国应该走向菱形的社会,让大部分的人在中间,富有的人在中间,穷的小部分在旁边,这才是一个稳定的社会。我们现在三角形的社会往这个过程走是有一个过程的,所以我认为这是一个成长的烦恼,我们每个人要真正理解三角形怎么发展,我们大家为三角形的社会往菱形的社会发展的过程做一些什么。如果想把三角形马上变成一个菱形是变不了的,成长的烦恼是必须经过的。刚刚老总说到企业是利润最大化,包括MBA也教我们企业是利润最大化,一个真正好的社会是大家要有平衡,所以从这些角度我们真的要去思考。所以我认为现代的中国社会怎样提升我们人类的幸福指数,除了经济发展的同时我们应该在中国的武士道当中回到中华文化的根基去寻找,如果真正了解武士道的话会了解很多,很多东西拿得起该放下就放下,要想得开,我们真正要把中国的传统文化回顾一下,把自己的内心充实一下、淡定一下,把自己的幸福指数提升一下,我们共同能够把三角形的社会往菱形社会去发展,这是我们每个人应该去做的一件事情。谢谢。

  【主持人:张翼】多年以前我采访一位嘉宾,他说最头疼北京的两件事,一个是天气,一个是人口。北京天气的蓝天率很少,还有就是人口比较多压力比较大。一个城市只要让人们呼吸到新鲜的空气,让人们在这个城市有尊严地生活着,这才是最重要的。我们这是一个跨界的对话,有企业家也有学者、也有作家,我们在商不言商,各位都是坐在一起为深圳把脉和聚谈,我们要感谢各位嘉宾,感谢现场听众的聆听,谢谢大家!

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(责任编辑:魏喆)
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