　　第一，大家最近关注股市，会发现最近世界股市遭遇了特别多的事情，昨天欧洲股市一开市就大跌。中国过节，没有受到太大的影响。前一阵子美国和欧洲的股市是相继跌来跌去的。但是在这个过程中又有一个趋势是，经常跌完以后，第二天或者什么时候马上又有一个很大的反弹。为什么会出现市场这么大的波动呢？它反映了两个问题：一个是对市场的信心特别好。大家都觉得未来不好。因此可能银行的股票不好、企业的股票不好。另一方面，因为从08年危机以来，美联储、欧洲央行、英格兰银行、加拿大银行、日本银行这些发达国家最主要的中央银行都向市场注水，注进了大量的现金流动性。实际上这个市场充满了不稳定性，是跟流动性有关系。因为不看好市场，所以投资人不敢实际投资和大量的投资。但是，又因为有大量的现金、大量的流动性在市场上流动。市场在波动中总会有一个反弹。但是这个反弹，特别是与美欧日本这些发达国家的经济状况不符合，所以他经常市场反弹一下，过两天又回来了。这样的状况反映出几个问题，一个是经济上来讲，他有一个很难持续的问题。

　　经济上很难持续的问题有几个理由：第一，经济学家的争论性很大，但是大家都明白这次衰退还没有走出去。有一些经济学家说，衰退是指经济上连续两个季度的负增长才能叫衰退。所以从字眼上讲，现在世界经济在广泛的复苏。但是，你如果看看整个经济恢复的过程和经济增长的水平，你觉得它是一个非常奇怪的数。今年美国刚刚下调的投资增长预期，大概今年只能有1%的增长，甚至做不到。可是曾经他们非常乐观的估计，今年美国应该达到3%的增长率。为什么这么大的差距？也就证明了市场和他们官方的预期相差是很大的。最近有几个比较认真的经济学家，哥伦比亚大学经济学教授，也是诺贝尔经济学的得主，斯里得慈，他说美国的经济就是陷入了一个比较长期的缓慢的增长，当你的经济增长能在1%或者是百分之零点几的方向增长，基本上就是你的经济是跳不出来的环境。因此，就会出现一种高失业、低增长。高失业低增长会成为一种常态，在这种常态下第二个问题就显得突出了。在高失业、低增长的情况下，现在政府的开支就成问题了，债务怎么办？为了削减债务，无论在欧洲还是美国都出现了削减福利的问题。为什么前一阵子英国出现那么大的骚乱？在伦敦和很多城市都出现了骚乱，一个很大的原因是英国政府开始削减开支，削减开支首先就是削减社会福利开支、削减教育开支。这样一下使得原来在社会边缘浮动的一些社会底层的人完全没有了保障。所以社会底层人民就开始闹事、造反。这种社会动荡在未来，随着一些国家在削减社会福利开支的过程中，社会动荡会不断的加强。而这会造成各种各样的经济损失，影响经济增长。第三个原因，生产阶级消费能力在不断下降。经济学统计已经证明了，在现在社会中，真正的消费主体是中产阶级，不是最富有的阶层。而这些中产阶级随着这次美国房地产泡沫的破灭，他们的消费能力大大下降。因为中产阶级靠的是投资和资产能力的增长获得收益。现在由于房地产泡沫破灭，他们的消费能力大减。第四，公共财政和货币政策已经用到头了，所以你看不到未来有什么奇迹能让这些经济快快恢复。很多人说美国还有好的创新体系、比较完善的教育体制，还是很容易恢复的。但是实际上你要看看现在的情况。我们搞经济的都知道，当一个政府调控经济的时候基本深只有两个宏观经济手段。就是货币政策和财政政策。他这两个政策已经用到头了，他的财政政策因为他的债务所以使得他没有办法使用。民主党和国会之间关于提高税务上限搞了一张政治搏斗，美国在财政问题上已经没有太大的能力，靠公共开支来刺激经济走出衰退，这种能力已经基本没有了。货币政策，现在美联储的货币政策，一直维持在0到0.25之间。因为你不可能把利率搞成负的。所以，在这种情况下，我觉得美国使用货币政策也没有多大的发挥余地。在日本、欧洲所有这些发达国家和发达经济体里都已经用到尽头。因为没有这个手段，现在引起了一场大的恐慌，政府和社会力量。现在在西方已经不仅仅是一个政策、经济上的危机。他已经实际上引起了一场巨大的政治危机，政治危机就是，第一，人家开始不信任你当政者。现在看在美国兴起了一个查党，是当年美国独立革命时期的运动。他就是不信任政府、不信任当政者，查党人提出的观点非常极端，你们这些精英们也一样，你们这些企业的精英们，这些大老板们，你们会挖空我们，你们会制造危机，你们为了赚大钱搞了各种各样的泡沫。泡沫坏了以后，本来应该你们这些坏人受到惩罚，现在美国的制度非但没有惩罚你，政府还拿出高价的钱去救你。政府的钱是纳税人的钱。逼着我们老百姓把钱拿出来救你们这些坏蛋。把你们救了，因为国会做了调查证明，很多金融公司的人，特别是金融公司的老板在危机中发了财。你们造成了这么大的社会动荡和社会衰退，你们还从危机中赚了钱，政府还补贴你们。因此这些当政的人跟你们是一丘之貉，你们勾结起来坑我们老百姓。因此出现了很多的人不信任政府，因此出现了很多闹事的。很多州里面已经有了很大的抗议闹事的人群。美国现在好几个比较大的城市已经开始管制了。比如说在费城，当年美国搞独立战争，独立出来的时候费城曾经是他们的临时首都。在这个比较重要的城市里面开始搞宵禁，晚上18点以后18岁以上的男子不能上街，上街就抓了。前一阵子旧金山闹事，青年聚集到火车站的时候，检查把所有的手机信号全部关闭，本来这些人要聚集到旧金山火车站闹事，一下子没有了信号，他们无法联络，因此才避免了比较大的骚乱。现在在这个问题上美国政府，中国前年在乌鲁木齐出事的时候中国政府管制，美国当时批评过中国。现在美国政府也在使用这样的手段。现在很大的社会动荡很快就会在欧美国家蔓延出来。这是我们担心的。

　　第三个问题，在这么大的危机背景下，未来欧洲还会不会是一个整体，还继续往前走，会不会继续统一，这个问题值得怀疑。现在欧洲的债务危机威胁到未来欧元区甚至是欧盟未来的走向。现在我们如果要读舆论、读大众媒体，它造成的一个很大的问题就是，谁也不信任谁，互相不信任。因为他是一个联合体，欧盟像苏联一样，把各种各样的加盟国家连在一起。但是现在他们中间要有一个互相信任的。但是现在信任成了巨大的问题了。一个最重要的原因就是危机发生最大的，现在马上要谈论的就是希腊会不会违约。希腊会不会违约就有两个版本的解释，一个版本是德国版本，我们的舆论多数反映的是德国版本。德国版本是希腊人好吃懒做，享受的福利太多了，他们过度的开支，又没有办法生产，因此他们就要破产。德国的舆论就说希腊不得不做出赖帐的行为。现在有种种舆论说希腊已经决定要退出欧元区了。但是一个声音不大，另一个版本就是希腊人，希腊人说实际上是德国人给我们设了一个圈套，就是掉进去了。德国人搞了一个统一的贸易区，搞了一个统一的货币，我们看能够得到好处就进去了，但是我们进去以后发现我们根本竞争不过，但是我们只能被动的接受，每天都是德国的产品进到希腊，于是我们的债务越来越大，而且我们的债务大到我们无法去改正这个过程。就是因为我们在一个统一的贸易区里面，我们没有能力和德国产品竞争，我们没有独立的货币，我们的货币不能贬值，因此我们不能在正常情况下和德国的产品竞争。我们走进了一个出不来的怪圈了。关于对同一个事件的不同的解释，说明了在整个欧元区内它的成员已经深深的互相不信任。

　　反过来讲，欧元区是不是从根本设计上有问题？实际上欧元区的设计者一开始是知道这个的。我曾经跟这些设计者们谈过，当时最主要的设计者之一是前法国总统的顾问密特朗，他说我们设计了这样一个货币同盟的东西，我们知道如果没有统一的财政，只有统一的货币政策，一定由于里面发展阶段不同，会导致危机。但是他说危机是使欧洲进一步一体化的动力。纵观欧洲一体化的过程，从来都是因为有危机才会有进步。他们把一体化当做一个进步的过程。在这种情况下如果没有危机，欧洲人永远找不到一种动力，直到你出现了债务危机的时候，欧洲债务人才说，干脆我们搞一个统一的国家，这样债务就好办了，这个事情就可以化解了。现在虽然欧洲的主权债务危机搞得比美国大得多。但是你如果把所有的欧洲主权债务国家的主权债加在一起，再和欧洲经济加在一起的话，你发现它的总体的债务水平比美国低得多。但是为什么美国现在还没有出现债务危机？关键就在于它的制度设计不一样。这个时候因为美国还有一个统一财政、统一政府、统一信誉去发债。而欧洲没有，它单独的国家债务就很难办。

　　在这种情况下，出现债务欧洲人应该进一步走到一起。可是现在有一点困难，是因为欧洲人太民主了。欧洲人老叫民主，叫得各个国家的人反对这个，德国的民意反对这个。他担心如果进一步统一，德国人会背上更多的包。德国的舆论一反对的时候，德国的领导人为了自己的延选，为了自己继续能当选上，他就不敢做这种事，他不敢朝着欧洲统一迈出新的一步。在这种情况下，如果下一步经济继续恶化，民主主义上升、社会骚乱上升，领导再往前迈步的时候就会犹豫一下了。恰恰因为他们走不出这一步，他们的危机就会越来越重，成为了一个恶性循环了。所以欧洲是一个比较危险的事。如果走不出来，欧洲可能就会面临比较悲惨的境地。因为德国是整个欧盟家庭中最强大的成员。而如果这个更强大的成员对这个联盟产生怀疑的话，这个事就很麻烦。我们还记得当年苏联是怎么解体的吗？今年是苏联解体的二十周年，但实际上苏联解体是谁也没有想到的。而苏联解体首先就是从俄罗斯开始的，是从它这个联盟中的主体开始的。俄罗斯率先独立，其他的当然四分五裂。德国在欧盟中也是火车头。如果欧盟的火车头你让民粹主义思潮不断发展，后面的结果是什么样？他势必要想把包袱甩出去，这样发展就不太好。而且欧洲内部还有巨大的债务。像意大利，欧洲的股市占占仅仅，意大利从今年年底到明年，会有六千亿美元的债务要到期。如果意大利到期，债务不能以廉价借到新的资本来偿还他的债务，可能就会爆发一次全球的巨大的危机。因为意大利是世界第六大经济体，第二，因为意大利的债权特别的复杂，他比希腊、西班牙这样国家的债权要复杂得多，各种各样的基金，包括美国的养老基金，欧洲各个国家的株选基金都有意大利的份。这样的恐慌会导致整个事件失控。所以欧洲应该不仅仅是欧洲人，如果它最终到头的话，就成了压倒骆驼的最后一根稻草。

　　第四，国际合作可能性下降。08年危机的时候马上在伦敦召开了一个20国首脑会议，接着在华盛顿召开20国会脑的会议，当时有国际合作的意愿，也采取了一些措施，世界主要的经济国的领导人都许诺要搞扩张政策、刺激政策，中国也在某种程度上今天还在弥补当时的政策造成的后果。可是今天这种决心没有了，这种团结精神没有了。所以，很明显的西方国家和后起来的新兴经济体之间已经在经济周期和发展的政策上产生了很大的差异。所以他们又重新开始协调，七国集团要重新发挥作用。可是这七国政策选择都差不太多，都拿不出新的办法。反过来这边的金砖五国也不太愿意到二十国里面去。因为他们有一些相同的。

　　就在他们七国集团里面声音也很不一样，今年法国是七国集团的东道国，他提出来是不是要对金融跨境资本投资收税，来稳定一下金融市场。这个方案的提法是上世纪五十年代一个美国经济学家多宾提出的。他们认为对跨境的金融交易应该收非常少的税。这样使得投资者有利益把他的投资放在那里时间长一点。他当时提出的建议是千分之三的手续费。你每一笔投资过一下，要向当地政府收千份之三的投资。如果他在这个地方投资时间长，千分之三对他来说不算什么，所以他的投资会稳一点。但是这被提出来以后，从上世纪五十年代直到现在一直没采纳。最近法国还想采纳这个做法，他们也想说服中国政府这样做。凯恩斯说在金融领域，投资和投机很难区分。在这方面，美国和英国是坚决反对的。

　　所以在如果没有国际合作的情况下，会出现什么。大概会出现一个问题。就是在货币政策会各自为阵，美联储为什么前一阵子舆论一直在炒美国会不会搞第三次量化宽松。很多人认为这几乎是美国的唯一出路。当你的利率政策已经到零的时候，你有这么大的债务的时候，你没有其他手段的时候，最后一个手段就是印钞票，就是量化宽松。下一步只有印钞票，印钞票对美国政府来说是一个摆脱债务危机的办法。这个问题可以追溯一下历史，历史上第一次是在英镑为全球货币的时候，英国和美国一样有大量的贸易逆差，但是英国政府却迟迟扭转不了这个局面，就是因为当时的英镑是金本位，英镑在金本位的情况下它的货币是贬值的。它换了五六届政府拼命想扭转这个局势，但是于事无补。上世纪三十年代英镑脱离了金本位，英镑就开始大幅度的编制。英国用15年的时间，每年用5%把汇率拉回来。

　　美国也是，上世纪七十年代，美元危机，是因为相对欧洲和日本积累了大量的债务，当时也是美元与黄金挂钩的，美元可以和黄金以自由汇率自由兑换。美国忽然发现它的库存黄金已经不足以兑换美元。于是乎，大家就拼命的去拿美元换黄金，于是出现了美元违约。关闭了兑换窗口，你有美元也不给你换，这个时候美元大幅度贬值，美元连续贬值，贬值了十年。七十年代基本上是美元不断贬值的时候。也就是在十年过程中让美国将对于西欧和日本的债务大幅度缩水，八十年代的时候，美联储换主席，当时美国的隔夜拆借利率，当年是20%。全世界的资本一下子回流到美国。这一切的前提是美国可以重新投资资本债务。形成了几个方面对中国的挤压：第一，我们现在外汇储备不断增长，有三点几万亿的资产，这三点几万亿的购买力，2000年到现在10年的购买力已经缩水了40%到60%。当年的石油、当年的黄金、当年的粮食和大宗商品，你可能已经知道美元现在已经贬值了这么多。从这个角度来说，我们虽然得到了，但是它的购买力已经严重缩水。在这种情况下，你只有让你的企业去干别的，或者你去换其他的货币，但是世界上没有其他的货币资产可以用。欧元你不敢用，日元现在的债务已经占了GDP的20%多。而且日本人卖给你的外国人可以持有的国债非常少。日元、欧元都不可能。中国有这么大的外汇储备是没有地方流出的，没有什么出路。所以危险的是你只能政府鼓励企业，企业如果发钱他不愿意借给你，你到外面投，有很大的机会，但是也有巨大的风险。因为一旦美国政府的债务转得差不多的时候，下一个，那个时候可能你的资源会变得一钱不值。这就是七十年代的时候，由于石油危机也好，实际上是由于美国的货币政策。当时达到30美元将近40美元一桶，但是危机之后，因为美国提高了利息，让美国的利息一下提到那么高的时候，石油从最高点一下跌到8美元以下。石油是一个标杆，因为有这个背景，它会这么涨。一旦美联储转型，一旦美国的货币转型，它会一下掉到30美元。07年发生过一回，所以我们一定要小心，对企业的时候资源的问题一定要考虑。在这种情况下中国走的所谓转型的问题，经济一定要转型，跟整个国际背景是有关系的。如果你不转型，你的经济对外依赖度那么高，依然靠大出大进，你基本上没有什么活路了。你控制不了资源价格，你获得大量的美元才能够获得出口。你的出口市场由于对前面的经济发展的前景不那么乐观，所以你出口的价格不可能大幅度上涨。甚至你可能不断的竞争，减少你的货币价格。所以你企业的理论越来越少。所以你根本不可能维持这样的增长模式。必须要转型。另外，你不可能不断的依靠美国，尽管外汇储备不可能一天转成别的，但是你要想办法，包括让人民币国际化，尽量少使用外汇，而使用我们自己的货币，这肯定是未来的一个转折。

　　在这种情况下，有一些事情可能会慢慢的发生，比如说人民币升值肯定是一个绕不过去的槛，人民币最近一两个月来升值的幅度肯定会变大。对企业来说出口肯定是一个不好的消息。但是对在国际上的扩张，你们肯定是有利的。你去购买其他资产的能力也就越大。对于中国企业肯定是一个双面，这个事情肯定会不断的发生。现在外国舆论已经在探讨，人民币升值是利大其是弊大。你可能干预市场购买美国国库券的动力就少了。中国不购买美国国库券，美国国库券的利息就会上涨了，美国政府的压力就会越来越大。人民币升值对于他们来说也是一个很危险的事。

　　今天就讲这么多。谢谢大家！

　　主持人：感谢丁所长高屋建瓴的分析。不仅指出了中国经济转型的必要，也告诉我们企业转型的必要。接下来有请第二位主题演讲人易观国际集团创始人、易观商业解决方案总裁杨彬先生为我们演讲！他演讲的题目是《以电子商务提升增长质量》。

　　杨彬：尊敬的企业家、亲爱的各位朋友，亲爱的媒体朋友大家下午好！

　　听了丁所长的话，我喜忧参半，忧的是宏观经济环境并不乐观，给我们展示了外部空间并不乐观。但是中国有句话，危中孕育着机会。我们应该可以以更好的增长质量、更好的净化模式来应对这个危机。假如我们的危机解决得好，我们的企业增长、国家增长就会有一个更好的、更光明的未来。

　　我的题目是《以电子商务提升成长质量》。主办方给我命题的时候，我最开始想讲的是《以电子商务提升增长质量》，但是我后来觉得增长更多的是从经济学视角，有被动的含义在里面。所以我把题目改成了成长，希望能够提升我们的主动性。

　　九十年代开始我们迈向市场经济的时候，就不断的讲要提升经济增长质量，产业增长质量，整个国民经济的增长质量。二十多年围绕经济增长质量，我们也有很多词，粗放到集约，结构失衡到结构均衡，最近几年又加了从高碳到低碳，从环境消耗到环境友好。我觉得这些术语更多的讲的是国家的事，或者是以产业应该发展支撑国家的成长质量。进一步围绕着企业的成长质量，在座的企业家朋友们也不陌生，我们讲效益提升、环境影响降低到最低限度等等。在这里特别想跟大家分享一个思考，我们在讲企业的成长质量和国家成长质量的时候，我们考虑不考虑企业成长和国家成长的质量的本原到底是什么。

　　就像一个伟大的建筑架讲的，真正的建筑家建筑的不是建筑本身，建筑的是建筑背后的天空。我们在这里讲企业成长质量和国家成长质量，我们要考虑这两个成长质量背后最重要的是人的成长质量。因为国家、企业的成长质量归根到底要满足和服务于人的成长质量。翻过头来，人的成长质量、人的能力、水平又对企业和国家的成长质量有重要推动因素。从经济学、社会学的角度，对国家、人的成长质量有很多论述，这三个成长质量是彼此耦合、彼此影响、彼此推进。

　　我们最近发生了一些事。7月23号高铁事件，我们为遇难的生命惋惜，我感觉这个事件还给中国制造和中国创造带来了很大的影响。因为外国的企业和老百姓在怀疑中国国家的成长质量、在怀疑中国企业成长质量。比如说最近我们中秋节在议论的一个话题是老人摔倒了该不该扶，假如说一个尊老爱幼作为优良传统的民族，这样一个伟大的国家，在议论这个话题的时候，我们的年轻人还能不能高高兴兴的、心安理得的投入自己的成长，进一步投入为所在的企业和社会的成长。这些话题供在座的朋友们进行探讨。

　　企业的成长质量特别想跟大家共同分享，让我们共同思考。企业成长是为了什么。我刚大学毕业的时候在国家计委工作，看到了德鲁克老先生的著作，其中德鲁克很多观点给了我很多启发，但是他围绕着企业使命有一段话我特别不认同。他讲企业的使命是满足和创造客户需求。我当时说，企业的使命应该是给国家创造财富。到2000年，我自己创办企业了，我认为企业的使命是创造利润。没有利润企业没有现金流，没有现金流他怎么生存怎么发展？03年以后渐渐伴随着企业的发展壮大，伴随着观察、关注、包括互联网企业的发展壮大，让我对德鲁克老先生的定义有了新的认识。我认为他讲的满足和创造客户需求就是企业真正的使命。企业的成长质量取决于企业对满足和创造客户需求的真正的程度。营销是满足企业现在的客户需求。创新是满足企业未来的客户需求。你把这两个问题解决了，我们的企业是不是就有质量、是不是就可持续了呢？

　　德鲁克在他的经典著作中提醒企业家要经常注意什么问题，经常要审视三个问题，第一，谁是你的顾客。第二，你在你的顾客心目中对你的产品需求的价值是什么。第三，特别强调微粒客户的需求是什么。在这里重温一下德鲁克老先生的经典判断，我想可以让我们更理性的判断企业使命。在此基础上让我们对企业成长有一个更前瞻的判断。特别围绕着未来客户的需求是什么，德鲁克老先生还有几个问题：第一，市场规模有多大。第二，流行趋势和品位有什么变化。第三，哪些创新奖改变需求。第四，现在的哪些产品没有满足未来的需求。当我们在大连探讨和反思有质量的可持续的时候，我们仍然有深刻的现实意义。我们今天在中国探讨有质量可持续的时候，我们也应该对中国市场有一个更宏观的判断。

　　改革开放三十多念了，从我的视角，我觉得从经济总量的角度有了巨大的成就。这个成就就是解决了从无到有，从短缺到充分，基本上我们想到的这些东西不再是短缺或者是求人。现在、未来的需求特征和过去三十年将发生根本性的变化。假如说用一句话去讲，未来需求的特征是从有到优。从温饱到精致。我们在座的非常美丽的韩总，她所从事的业务，十年前、二十年前无法想象。体检还要做专门的公司？伴随着这个需求的变化，企业的成长质量、着重点应该是考虑满足大众精致化生活的需求。进一步我们再想，精致生活的满足，或者精致需求的满足靠什么？仁者见仁、智者见智。待会儿我会讲企业是满足精致生活需求的手段。但是企业怎么满足？首先要求你的产品和服务的基本功能要客观。第二，在此基础上要让你的客户喜欢你，最好能够爱上你。分享到这儿，想跟大家得出共同的思考和结论：满足未来客户需求，保证我们长期的质量，请我们再思考，你的客户喜欢你吗？假如说我们的回答是肯定的，您的企业的发展非常有基础，有一个有质量的重要前提。

　　未来企业成长的质量，我认为不但取决于对客户需求的实际满足程度，更取决于能否快乐客户的精神。从马斯诺的角度看，基本的安全、温饱是基本的精神需求。但是未来更主流的精神层面的需求是能否快乐客户的精神。基于此，观察过去十几年中国互联网企业和电子商务企业的快速发展，有一个总结，有一个分享和发现，互联时代企业高质量成长的三个要素，第一，规模。假如说这个企业要做强做大，他是需要一定的规模，规模是我们企业高质量成长的结果。第二在规模一定的前提下，未来从企业角度满足。围绕着企业这个词我想了很长时间。好象不知道什么时候说这个产品的服务体验不好。我说什么叫体验？互联网圈子里面一些应用，都说这个体验很好，或者体验很不好。怎么去评价体验，或者怎么去定义体验？我认为，体验是满足精致化需求的客观要求。在温饱阶段，只能解决能不能吃饱饭、能不能穿上衣服的时候，体验不重要。十几年前我们到餐厅去，那是家里来不及做饭了，饿了，赶紧吃一顿。挑战的是餐厅的量大小。现在我们到餐厅看整洁程度，还用iPad点菜。体验等于功能的可靠满足，再加上情感的满足。既有物理上的满足，也有精神上的满足。第三个要素是分享。分享有一个重要前提，是锁定你的客户，我们经常会遇到这种状况。各种服务都会要我们填个表、加入某某会员，这是在用各种手段锁定我们，我们和我们周围的朋友都在被各种形式的供应商锁定。反过来，假如说一个企业的客户不能被锁定，他的成长质量还有保证吗？

　　我想在这儿分享，等于锁定加参与。你怎么锁定？不能被动的锁定，某某客户你只能买我的产品和服务，我们要有互联时代的手段、方法和理念去满足这种锁定。比如说共同的参与创造一些产品和服务。所以得出结论，企业高质量的成长要兼顾规模、兼顾企业、兼顾分享。

　　进一步看，为什么电子商务能够提升成长质量？三个原因，第一，电子商务能够服务未来更大的需求。这张图是中国互联网网民增长数量的图。06年以后中国网民增长数量进入到了一个更为快速的阶段。06年之前，每年网民增长就是两三千万水平。06年之突然上升到六七千万的水平。我们现在每年增长的网民数量相当于欧洲一个发达国家的网民人口总和。在这个大的背景下，移动互联网和三网融合背景下的电视、网络，都在加深互联网的使用频率。所以有一个判断，未来十年，整个中国将会搬上互联网。

　　所以，假如说大家不用电子商务，你怎么去抓住这个规模化的巨大的市场需求？你怎么能够影响到这个规模化的市场份额。所以不用电子商务一定会丧失利用互联网规模化发展的巨大机遇。

　　第二个想跟大家分享电子商务满足规模化的美好体验。

　　你要让客户满足要有物理层面满足，要有精神层面的满足，要有愉快。你要让客户体验好，要有个性化和规模化的服务。但是个性和规模从来都是一对矛盾。但是电子商务帮助大家在很大程度上解决了这个问题。在这里跟大家分享一段小视频。

　　这不是在给上品宅配做广告，我也不认识他们公司的朋友，这个视频叫做适当家庭。假如说我们能够用这个平台和自己的太太或者先生在这个电脑上完成我们对未来美好家庭的共同建设，这是不是一个很好的体验？当然，这个公司搜集了全国主要楼盘户型图，加上家具的产品图，通过互联网、通过电子商务将户型库和产品库，个性化的设计，将消费者的需求有机的结合在一起。像这种例子互联网上还有很多，比如说定制的服装，在淘宝上已经很多，有的定制服装的供应商可以提供三千多个样码的定制。这给大家一个什么样的思考？定制化的企业和用户需求满足怎么能够结合在一起？一个是把小众需求通过某种方式整合成大众需求。第二，用合理的成本满足了小众积累起来的规模化创新。怎么做？通过电子商务，只有电子商务通过开放平台，通过客户自助服务，才能够降低海量个性化需求的服务成本。同时通过搜索引擎、通过口碑传播，通过微博能够形成规模化的小众需求的供给。所以，从这个角度跟大家分享电子商务能够满足规模化的美好体验。

　　第三，电子商务给力大规模用户分享。过去一个半月围绕手机这个行业发生了很多大事。第一，7月29号诺基亚发布了二季度财报，09年以来首次单季亏损，因为它的市场份额下滑。8月17号摩托罗拉把它的手机业务打包卖给了GOOGLE。8月25号，苹果创始人乔布斯辞职。诺基亚和摩托的窘境很重要的一点是苹果打击的。前一段也在热炒美国有个乔布斯，中国有个雷布斯，就是雷军。他从去年开始做的小米手机在9月5号有一个特别的事情也让我非常意外，小米手机是史上功能最强的智能手机，9月5号13点开始接受网上预定，到9月6号23点40分，一天半多一点的时间，预订超过30万。

　　把这几个事跟大家分享，是说制造业好象没有前途，连全球最著名的制造业企业都在想着有问题，但是中国出了这么一个新兴的厂商，一天半之内定了30万手机。我们想一下我们买手机在哪买？都是看广告。小米手机没有花一分钱广告，没有一分钱终端的费用。在这种情况下完成了一天半30万的销售。这也是一个电子商务时代的奇迹。我总结了小米手机取得这样一个骄人战绩，在还没有推出的时候，得益于电子商务帮助他进行了大规模的用户分享。他以大规模分享奠定了不可想象的客户基础。首先通过移动互联网应用，米聊，有点像对讲机的应用，语音QQ。通过这种方式分享锁钉了客户群体，进一步50万发烧友共同帮助他改进设计产品。有一段网上疯传你的手机你定制，小米手机最主要的功能都是网民们自己选择出来的。通过这种分享，有的提升了这个产品的用户口碑，最后通过顶级厂商协同分享，共同打造这个精品手机。三星的电池、索尼的摄象头等等。分这些也是希望大家能够在大规模用户基础上进行分享。锁定客户的同时，也让客户共同帮助你去改进产品。

　　电子商务能够满足规模、体验、分享的要求，我们怎么做电子商务？要想做首先把事情的本质想清楚。我们服务十几年传统企业，感觉传统企业做好电子商务，首先是对电子商务的概念理解有问题。一想电子商务节等于淘宝、阿里巴巴。我们的定义广义互联网工具加上有效商务。广义的互联网工具，电脑、手机、电视接入的互联网，将来还有物联网接入的。有效商务除了带来收入，还能够节省成本提高效益。互联网化的营销、管理、服务等于电子商务。只有全面理解了电子商务的概念，我们才能更有效的通过电子商务来提升我们成长的质量。进一步，知道了概念，对于传统企业而言，推进电子商务也不是一蹴而就的。从我们11年的经验总结来看，围绕着电子商务解决战略层面的模式、目标、定位。同时还要解决新业务和老业务的协同。电子商务有人认为就是一个网站，实际上电子商务不单是一个网站，可靠的电子商务体系要靠后台系统和DI层面支持。从业务层面，要对网上销售的产品、商品进行规划，对于网上怎么进行营销推广和客户获取，同时，如何通过电子商务和互联网平台优化客户体验，实时满足客户的价值。进一步，电子商务往往会对企业的产品模式和商业模式发生改变。以前做生意不用担心钱收不回来，做了电子商务这个模式可能会发生变化。钱有可能会收不回来。生意归根到底是人们的生意，归根到底是靠人做出来的。特别是高质量的成长一定是靠优秀的人才做出来的。所以对于电子商务的绩效考核和激励也需要独辟蹊径。电子商务怎么能够提升成长质量，进一步全面理解、推进电子商务，这是我今天跟大家报告的主要内容。

　　今天下午高朋满座，非常感谢搜狐，感谢达沃斯这个平台，能够会聚在座的各路朋友、各路英豪大家一块分享，祝愿大家月满中秋，花开满树。谢谢！

　　主持人：谢谢杨总。我们论坛结束的时候也将会抽奖，希望大家多发微博。上面发的门票上面有号码，发送短信到106900601607798，您的内容就可以上到大屏幕上。或者是直接用客户端编辑内容增长与突破加内容，希望大家踊跃发微博。

　　下面的时间是论坛环节。

　　张翼：我们今天第一个互动的话题，厦门一个PS项目总投资是105个亿，可以给厦门带来800多亿的产值，我没有考究大连的数字，但是我想，或许比厦门的规模稍微小一点。我们怎么看待这样一个现象？这是不是意味着我们公民的环保意识和自律意识更加强化和深化？先请王总。他是很简单的一个投资行为，但是后来演化成一个公共事件，这个事件给我们留下了哪些反思？

　　王璞：所有的城市都在考虑这样一个问题，如何在保持增长，使人们兜里有钱的追求下又能够保持环境的可持续利用，人们生活的幸福快乐，身体健康。这个矛盾在改革开放初期不凸显，大家也没有看出来路。但是，这两三年无论从中央对地方的要求，还是我们老百姓、人民的觉悟。包括搜狐微博这样的互联网通讯工具技术的突破，都使得已经没有人敢忽略这个问题了。你在经济增长的同时注意环保。只不过再重视也会有很多类似大连这样遗憾事情的发生。就是说刑罚有了，难道就没有人杀人了吗？还是有很多。包括前不久我去北欧，也去了死了前不久90多位人的国家，很遗憾，因为那是诺贝尔和平奖的颁奖地。而且是全世界最保障民生的一个国家，它最高的个人所得税是80%，最少的也要20%。意味着当一个人挣一百万和一个人挣二十万的时候，他们最后剩下来的差距相当的小。一百万要加80%的税，十万要交20%的税，就是20万和8万的差距。绝大多数的收入都用于公共设施和福利，这样好的国家也出现了坍塌事件，百密一疏。这个事件的曝光也是好事，给各地的领导和操作这件事的企业家和决策者又敲了一个警钟。之前可能走边界、踩线的人还比较多。环保要去套的话，很多地方的法规，但是踩线的人很多。由于有了这样一个事件的曝光，会使得踩线的人下一次不敢踩线了。我借此也呼吁，如果各地大家发现了有不环保的情况，来保持经济增长的时候，我们也要形成一股力量来去制约这种发展。但是这里我觉得特别难以把握的是，当地的决策者，政府和人民。我之前去很多城市，我也会想我是这个地方的人民我会怎么想，我是这个地方的决策者我会怎么想。我们要做森林城市、环保城市、美丽城市。我们要牺牲带来经济总量的机会，我们当代这一批人民就会稍微的拮据一点，资金紧张一点。企业家无所谓，当官的无所谓，但是老百姓的口袋里面就会紧张一旦。因为带动作用小。但是它的好处是给老百姓的子孙留下了一个未来的环保空间。这两个之间，你要当一个决策者会很难的，作为老百姓也很难。一方面你想要兜里充足一点。一方面又要明白这个充足是用每个人民的子孙后代换来的。这个让你选的话你会怎么选？我选也是非常难的。我去有些城市，我觉得他绿化非常好，环境也很好，但是老百姓手里比较紧。这个时候可能大家也不愿意，这需要每个人都有觉悟，我宁愿我兜里少点，我也不愿意牺牲这个环境。有些环境是现在你能够看到的，有些环境是你感觉不到的，但是是留给你的子孙后代的。你是留给子孙后代一片未开垦的空间，还是把这片空间全部用工厂占满？每一个人都不愿意等。

　　张翼：很多汽车企业的老总对朱总理意见很大，因为朱总理在他任上强烈反对一个事，反对小汽车进家庭。最近有一本书特别火，朱总理讲话乐。经过03年到现在8年的时间，我们回头再看朱总理的讲话，我们更能体会到70岁老爷子的良苦用心，包括北京、上海这两个特大汽车城市，这几年已经在为汽车的超限度的发展付出沉重的代价。请各位分享一下你们对于环保和且发展的看法和观点。不局限于谈大连的事情，因为我知道这个事情比较谨慎一些。各位可以立足于企业经营过程中的环保和企业增长来给我们分享一下。

　　黄贵洲：本身我也是大连人，我虽然现在在北京，但是我的家人都在大连。我是17年前在大连毕业，在大连创业。我做的是学校，也是一个IT培训学校。我08年卖给了现在我所在的公司安博教育集团。安博去年在美国上市。原来在大连我没有感觉。不去北京不知道什么叫堵车。在大连上班半个小时觉得时间很长。在北京一堵一两个小时。大连软件和产业发展非常迅速，我们也是刚刚在大连投资了6个月建立了一个国内最大型的IT培训和实践基地。目前我们做的事情，我们培养出人才，我们的人才能够为且创造出价值，也能为大连做一些软件服务外包的工作。我们所做的工作，我一般倡导要有公益性。大学生现在就业是一个非常大的话题。第二，能解决企业发展中人才瓶颈的问题。两年之前我们也参加了达沃斯。当时时任达沃斯的主席问我们的温总理，今年保8有没有问题。温总理回答，今年保8不是问题，我关心的是就业问题。我希望通过我们企业的力量帮助大学生实现就业，也实现我们对教育上的承诺。

　　迟勇：我跟王总是同行，是咨询，跟企业接触得比较多。刚才您提的话题，我们今年特别热的词就是转型。转型是三个层面，社会经济活动有三个大的主体，政府企业和公民。这三个主体在社会政治经济活动中扮演着自己的角色。转型这个词在国家政府这个层面已经是老生常谈了。在企业这个角度，电子商务、商业模式、战略、产品、技术、商业模式，到社会公民这个层面，我们看到了在互联网和微博时代公民意识空前觉醒。作为一个社会上一个很微小的个体，你总来没有发现你在社会经济生活中能在某一个事件上也有如此的话语权。谈到环保、资源、污染等等敏感的话题。

　　可能我们并不是专业人士，我们在这个问题上究竟谁是谁非并不能发表太专业的观点，但是我觉得有两点启示：第一，政府和企业再也没有像以前那样没有感觉到直面的空前的压力。他可以觉得我无谓的消耗资源离他们很远。我们中国还有很多煤矿的资源。还有谁的污染等等。很多地方政府、很多企业在这上面的不作为也是非常令人心痛的。但是大连这个事件发展到现在对地方政府和一些大的企业很有可能在一个事件上就会带。如果你再不重视这个问题，再不把企业的转型纳入到你考虑的日程上来，你很有可能一夜之间百年老店的企业会面临着崩溃。第二个感触，我们比以前更有力量参与到社会生活中去。这是我们比过去更有力量的事情。

　　韩小红：慈铭发展十年的阶段，这个行业很特殊，是一个医疗行业，监察人的身体的问题，生命之托，质量为本，也是我们企业的核心。从刚开始我们企业持续发展，很多需求，要求资本上、人才上、资源上的，包括周边环境政策的，但是我们是从质量走出来的。质量是这个公司十年来最最关注的核心。因为我们是一个医疗行业，所以我们员工核心是医生和护士，我们只有这一件事做到位。公司这十年来是以质量走出来的。今天我们开始谈可持续发展。今天谈的更多，从质量走出来以后，为了企业可持续发展，怎么能够让企业能够持续，客户的需求也是多方面、多元化的。满足客户不断的需求是目前企业最最关注的核心动力。我也是大连人，刚才黄总说也是大连人，来到大连看到家乡，回到我的母校，我在大连海边有好多家，也感到很亲切，这是我能够提前来到大连参加这次论坛的动力。如果谈到更多关注的话题，一会儿我想面对下面的疑问来回答。

　　李文东：我是沈阳人。一个企业、一个社会像一个人一样，我觉得在企业发展像一个人一样，以前刚有钱，什么都喝、什么都吃。人就胖，高血脂、高血压的疾病都上来了。上来以后，我发现最近很多人越来越瘦，我说你怎么瘦的？他说我现在肉少吃了，我吃鱼，我天天锻炼身体。他为什么要这样？他想保持一个高品质的生活。如果我们个人都看出来这一点，作为每一个人来说，做政府企业决策，他都涉及到一个问题，你怎么样有质量的可持续。说白了，技术创新也好，是一个核心的方式，这一点作为我们来说，我是一个制造业企业，专门做电力设备的，施奈德、西门子很多，温室效应、大连的企业都知道，都知道二氧化碳，但是诸位肯定不知道一个，第二个温室气体是什么，硫汞化物的气体，是因为媒体没有宣传，是因为大家不关注。经济转型只有到了高铁出事、电梯死人了大家才关注。这个社会怎么从灭火向防火的方式转变，怎么能够健康有序的大家共同参与十分重要。包括现在政府机关都想起空调26度，包括塑料袋怎么禁用，手机接口怎么统一，都是政府主导的转型。我们做企业，必须要有这样一个责任和使命，你要有质量和可持续，质是品质，然后才有量。像关爱自己生命一样去关注我们的企业，我们去面对这个社会。谢谢。

　　主持人：接下来两个问题提给两个大连的企业家，整个社会要有一个数量型的增长，我跟俞敏洪老师非常熟，俞老师说，上市之后资本家要求你追求扩张的速度，但是教育产业本身又讲究发展的质量。你每开办一所学校都要讲究有质量的开办。但是投资人特别看重数量型的增长。特别想问黄总和韩总。在你们企业经营过程中有没有遇到过类似的问题？怎么调和这种矛盾？

　　黄贵洲：我们集团是95年创立的，我们的创始人黄博士从美国回来，当时他是作为国庆邀请的特邀嘉宾，当时的教育部部长就问你们哪个人愿意为中国的教育事业做点事。当时我们的黄博士是做教育总监。我们招一批学生培养，培养完之后再用，我们招一批培养完，就被隔壁的公司挖走了。所以我们第一家企业是在苏州在苏州当时安博号称是IT项目经理培养的摇篮。我们觉得这个市场非常大。05、06、08年先后融了三次资金，04年融5400美元，08年成功融资1.3亿美金。安博我们觉得我们不单在大学生做教育，我们还做中小学，人生最关键的就是两步，升学和就业。10年之前没有这种压力，上市之后压力非常大，你要给你的股民、投资商很好的数字。对于我们这样一家教育公司来说，上市一您的时间，这一年时间压力非常大。如果这三个月你不能给他很好的教育，让他通过我们的培养找到比较满意的工作，我们的培养就是失败的。我们做教育首先诚信是第一位的。我们也做相关的发展。包括一些扩张，但是我想最重要的是质量。当前企业发展面临非常大的问题，我会前也跟韩总沟通了，她说你也帮助我们公司培养一些人。我们公司也是，高端人才严重不足。我们每年以5%的速度在递增、发展。的确需要很多人才。怎么去屏蔽这个问题，任何一家企业都没有很好的方式。你现在问我，我也没有很好的方式。我要做的首先就是要把我的学生培养好，我的学生通过我的教育能够找到满意的工作、比较满意的学校。再谈扩张。如果没有第一位的，第二位你做不到。假如说你培养的人才不合格，没有人再选择你。当时我们在美国上市以后融了很多钱，融了钱做什么？安博做什么？安博在大连也刚刚竣工了一个实习基地，我们第一个大学生实习基地在昆山。第二个在大连，这个基地总投资超过了6个亿，里面配备了很好的设备，主要是为大学生最后的实习和实训做准备。他在最后的就业半年到一年，到我们实训基地进行实训，到企业找到比较满意的工作。第三，安博一直致力于做诚信的教育，我们08年融了1.7亿美金，如果这个钱08年买地做房地产，不知道要赚多少倍。但是我们一直致力于培训。因为我是一个从农村出来的孩子，我知道大学生非常不容易，特别是就业问题，我一生只做一项工作，我毕生用这样的精力做这个工作，我多做一个学生，就多一个学生就业，这也是为社会做贡献。

　　张翼：这个产业里面发展很重要的一点就是要讲究自身的有质量和一致性。比如说安博的教育，你在大连的学校和北京的学校教育质量是不是统一的。比如说韩总的企业，在北京的感受和体验和在大连的体验是不是一致的，这也是一个非常现实的考验。

　　韩小红：对。主持人说数量和质量，我觉得一个企业的成长要两手抓，两手都姚莹，数量成长要在质量管控基础上才能做大。我们这样的行业，又是医疗连锁企业一定是在质量控制到位的情况下才能够进行扩张。这么多年来，我们做了一系列的工作在质量控制上。标准化的服务是我们第一件要做到位的。这个标准化服务就基于我们一套把管理思想完全嫁接到IT系统上。用信息化来控制集团公司的资源，控制客户的资源，让它流程标准化、质量服务标准化，同时我们也是国内行业唯一一家通过iso连续认证通过五年的机构。同时我们也需要专业化的管理人才，我们在全国有20家子公司，有5家体检分院，北京是最大的，我们把北京作为人才的培养基地，在北京进行复制和模式人才的培养。再把人才派送下去。我们也有连锁化经营的规范化管理的模式。比如说战略统一、标识统一、采购统一、财务统一、培训统一，这些是质量控制的基本手段和方法。通过这些方法才能把质量控制到位。我们有我们自己的标准，这种标准国家也没有。我原来在301，沈阳军区总医院做医生。我做医生的时候我可以信口开河，我们经常说现在新的医生水平发展日新月异，设备就是这个阶段，阴阳诊断率可以达到5%，我这个概念也是从上级医生过来的。到了自己经营企业的时候，我把这件事情作为企业的头等大事，我们把准确的体检结果作为我们公司的第一核心竞争力。它是一个最基础的价值观，但是也是首要的核心价值之本。把我们自己的企业质量控制在万分之四，虽然我们出现误差，但是我们已经比各大医院所有的诊断率、准确性最高的。现在发展到这个阶段，大家都在谈转型，谈创新、升级。所以我们现在不再追求数量，数量已经是公司惯性的发展，我们现在已经转型到精致的产品，精细化的服务。我们把体检细化到如何让体检的客户关注自己的健康，如何让体检客户能够把自己查出来的疾病和早期的情况控制到最初的状态，能够让你更加长寿、高质量的品质生活是我们下一步的走向。我们现在在做医疗会所。在这个会所中把养生体检的概念糅合在一起，体检以后查出问题我们还有私人医生调理你的身体状况，让你高质量长寿生活下去。这个标准化的东西是很难做出来的。我们用了三年时间思考怎么把它固化下来。你要服务这群客户，未来我一定要把这种模式扩张开来，模式扩张一定取决于质量的管控，这种管控就是完全创新式的。我们现在每天在思考的就是让国家没有标准、社会没有标准的事情，慈铭如何领先确认标准，从为少数人服务转化成为更多客户、更多民众服务的产品链。如果企业发展的话，质量和数量两手都要抓，两手都要管控。

　　黄贵洲：我们安博总部在北京，有12000名员工，我们在北京员工的体检、健康也是由慈铭来给我们做的。但是我们副总裁以上的人都是VIP服务的。慈铭健康服务至少给我打过五次电话，什么时间应该注意什么，什么指标超标了。我们觉得服务特别温馨。但是我真不知道是一个大连人在做这个事情。一个企业的管理，一定要在细节上做一些工作，这是非常重要的。我们主要做教育服务，韩总主要做健康服务。我也知道我有很多客户在用心在做。我的出生地在丹东，不知道韩总的企业在丹东有没有分点，希望能够去服务我的老家的人。

　　张翼：健康可持续也是一个非常重要的，因为你的身体出了问题，你的事业也不能往前推进。一个国家、一个城市出现这种现象，也会大打折扣。中国的问题是多生孩子打群架。做电器的去做汽车，还有的用连锁、扩张的方式，连锁最大的特点就是品质的一致性和价值观理念的一致性。到地方政府一些基本的理念会走样、会走形，在产业化规模化过程中，另外一个槛就是资本化。资本化也是一个常说常新的话题。只有借助资本运作杠杆，企业才能更可持续、发展更加快速一些。我们也知道俏江南掌门人张兰也说，她引进鼎辉是非常大的一个失误。我想请李总给我们分享一下在你资本化的过程中怎么和资本博弈？

　　李文东：我觉得我没有和钱进行沟通，我更多的是用文化进行沟通。让他肯定我们创业者的价值。不是他拿钱可以做多少事情。用这些钱证明我们企业是值得的。企业发展的核心原动力是什么？是人才的积极性、创新的精神。这方面我有很大收获。

　　我感觉企业家本身不能停留在跟资本去谈钱的层次上。有两个途径可以把企业做大，要么你占有高比例的股份，要么你能够创造高额利润。你占有高额股份，通过你自己的利润，能够得出自己能得多少钱。我有本事可以把风投的比例通过我的业绩成长弥补到。这是更健康的。任何人都有价值，关键是你从哪个层面来看待这个价值。引风投这个事情，作为我们企业来说，你更多是为了你的使命，我们企业是做工业品的。中国的企业不能创新，不能看高看远，原因是他短时，就像政府一样，五年换一届，他只管这一届。我们现在号称可以和ABB、施奈德在中国竞争，原因是我提前了六年时间在中国做研发。风投看你，短期看的是效应，长期看的是发展的实力和潜质，企业也是一样，看你的前途、竞争力、把钱变成工具，你就不会与他争，你就不会感到生气。

　　张翼：我们老在谈转型和转折，但是对于很多种小企业来说，转型和转折是一个很不公平的话题。对于很多中小企业来说，他生存下来是第一要务。如果大型企业不去转型，让中小企业去转型，我们感觉有一定的本末倒置的成分在里面。我特别想请两位咨询的高手，迟总和王总怎么看待这个问题？对于中央高层来说，抗通胀还是一个主要的选择。对于中小企业怎么办？中小企业在前一轮四万亿的投资里面分得非常少。我们说了这么多年，中小企业贷款始终是中国特色最难的问题。在这种情况下怎么要求中小企业转型？

　　迟勇：中国改革开放三十年，经济呈现越来越加速。最近这十年产生的财富占中国整个财富比例上是一个非常大的数字。随着中国经济发展的加速和社会问题的不断积累，上上下下都是非常躁动的心态。一些地方政府、企业、公民都是这样。我作为顾问，我看到非常卓越的企业家不是因为他有一个好的产品、有一个好的技术、商业模式，或者他在管理上是一个专家，他确实是发自内心的使命感。不管做教育还是做产品的。他真的是一种使命感。我就是要为社会做一点有价值的事，然后才带给他的企业文化。所以我觉得这些企业未来会带中国不确定的经济中脱颖而出。过去二十年你看到中国很多企业，不管是垄断的国有企业也好，还是不断成长的民营企业来说，好多企业不知道怎么样它就做起来了。归根到底是企业家自身的使命感和文化精神是一个决定性的因素。现在中小企业在复杂的经济环境下，让中小企业去转型，去面临最现实的国家内外的经济压力。

　　我最近也走访了一些民营企业家，他们对这个问题很有前瞻性的思考。08年经济危机，最近珠三角、长三角都有民营企业倒闭，那是因为中小企业还没有想清楚之前的模式，还是之前简单的制造。最近这半年我接触到了一些非常卓越的民营企业家，他们已经在思考他的转型和他创新的产品和技术，创新的商业模式，创新的客户体验。国有企业因为我们花的精力确实比较少。限于中国当前体制的舒服，国有企业的创新要比民营企业小得多。确实有很多很有抱负的国有企业的当家人也会在商业模式、管理上做很多的创新。这些企业也会成为未来五年中国经济转型的增长点。环境是客观的，企业没有办法去改变世界，包括国家的政策环境、产业环境。但是抓住这个的机会还是有的。所以不管国家还是企业，在经济转型中一定有很多的机会。

　　王璞：企业在过去的三十年里，每五年或者每十年哪个时代是最好的创业机会。过去三十年五年一个阶段，也谈不上哪个阶段是好的。傻子瓜子那个时代，是你不管卖什么都会挣钱，但是价钱如果超过物价局的规定，就属于踩红线。你说那个时候是好的时代吗？另外，你想拉一个科研院所的人出来跟你一起创业，那个研究所的人不一定愿意，因为研究所有铁饭碗。那个时代是好的时代吗？但是那个时代你做什么都不仇没有人要，机会多，需求非常明显，浮在水平面以上。现在的需求都是在水平面以下的。哪个时代是企业的好时代。今天我们这个时代有它不好的一面。但是也有它非常好的一面。因为我们每一个中国人大多数都接受了企业这样一个形态，不一定非得在政府里面走。也不见得非得去出国。在中国做企业家也是很爽的。

　　再分大企业、小企业、国有企业、民营企业。大企业过去三十年再划若干个时期，变化也没有办法用好坏来说，既有好的变化，也有坏的变化。小企业，啥子瓜子创业的时候，也是小企业。今天不利的一面是，我们现在好象是大企业掌控资源能力更强。大企业包括两类，一类是包括大连像万达这样的大企业，他掌控资源的能力太强了，不是一般的强。今天中午我跟我的一个老客户吃饭，当地最大的企业之一的老总。连他作为大连最强的企业之一，他都为万达这三五年的快速发展叹为观止。我也在央企任职，我也知道央企董事会签字一出手就是几十个亿的。这些大企业无论是民营还是国营，联想也是大企业，三之二是民营的股份，这些企业有掌控资源的能力，这对我们是不利的一面。但是有利的一面也存在。你真要是有想法，你要是把握住了需求，有创新能力，真要是有一个价值观操守。哪怕你小也没有关系，你缺什么自然有人给你补什么。你缺资金有人给你补东西，你缺一个东西马上市场就出来。那也是一个小企业，还没有出手就是30万的定单，他绝对是一个小企业，但是他有风投支持。我给他们做评选的时候，中国十大创业企业家，也很年轻，没有想到他今年融资的时候做大了。有资源去支持他。这是我们小企业的优势。太多的风投盯着小且。只要你好。小企业投资，你投的代价也小，大企业你投的代价也高，投资额度也高。人才相对寻找也比较容易了。今天我们作为创业者，他在大学里已经开始培养他的团队成员了，在大学里面做生意，那个时候我就有同学锻炼，逐渐就有团队了。今天我们在寻找这个团队的时候相对容易。人才容易获得，资金容易获得，只要你有道德操守，有一个好的主意，好的商业模式，你去想。其实我们大多数都是从小企业走过来的。我也是从三几个人几条枪走出来的。现在也开辟了一个行业，也稳稳的坐在了行业老大的位置上。韩总也是，从医院下海也是一家店一家店做出来的。没有不好的时代，只有不好的企业。没有不好的行业，只有不好的企业。不管在哪个时代，哪个行业，都会有好企业走出来。只要想好自己怎么做就可以了。道路有很多种。刚才嘉宾都提到了在韩总那做体检。

　　我跟韩总也很熟悉，我的同事也在她那里做体检。她的转型是开20个公司50家店，你们一听这个数字过去了，我是通过这个数据分析企业的。我脑子里面不会过去。他要走一点高端、走一点综合、延伸体，做体检，还做体检后的治胃病、体检后的保健。她说的这条路是转型的路。还有另外的不转型的路。她开50家店，能不能开500家店，所有的地级市都覆盖，因为我们现在有一千人顾问，我们在做体检的时候，我选择了慈铭，一个是我知道有这样一位女企业家，挺不错的，也是朋友。但是他们现在有一个问题，我们在北京的同事可以这样，我们在全国各地的顾问同事，有的是做不到的。我们公司的政策是给一千名同事的直系同事和父母也做体检。很多同事的父母是在县里，我们要做的是五千人的量。但是这五千人的量她吃不了，因为我们有部分集中在北京上海，还有很多人集中在昆明、武汉、重庆。她不见得有这个点。另外，他们的父母亲可能集中在地市级城市里面。她也解决不了。我后来说没有办法，你拿发票来报销就可以了。这是我们这一两年面临的困难。所以韩总如果能够在所有的地级市都覆盖，这样一条路不转型，不做延续。假设现在50家店，我要明年后年开到500家店，那也是一条路。转型也没有对错，也没有只有一个思路，大家最后以成败论英雄，成败的解释又不同，我不是为了赚钱，是为了更多的人民、更多的老百姓享受慈铭的体检，我就走中低端，我就是开的店多。这个也没有对错。所以企业的发展，我认为只要你抓内功，只要你想清楚去干，只要你做人做事到位，我们成长空间还是很大的。如果大家还有问题，你可以单独找我，我就是帮助企业的，创新包括技术创新和管理创新，技术创新是技术人员要做的，我们作为管理者，包括企业家、政府官员，最重要做管理创新，管理创新在这个过程中起到了相当大的作用。

　　韩小红：感谢王总。我们这个战略背后深层次的原因是国家的政策。现在国家政策在医疗上是广覆盖、低水平。未来民营医疗机构发展的趋势是互补的。未来如果把体检作为医保作为福利设施，可能我们这样一家机构就一夜之间灭掉了。所以我们也在关注下一步政策走向。我们现在又走到了和公立医院互补的发展模式。我们现在在全国有10家店同时在建，并没有放慢速度，但是我确实在思考该不该迅速扩大到王总说的50家到500家。我们确实在边缘化，我们确实无法控制政策的局面。这也是我们发展过程中的困惑。

　　张翼：台下第一个问题也是问韩总的，作为健康产业的专家，您认为我国健康检查产业存在哪些问题？经营模式和管理模式有哪些改进的地方？

　　韩小红：没有标准、没有管控，目前健康体检行业，有资质的按照医院的管理模式管理。没有资质的，洗发的地方可以做一些打针、美容，反倒是失控的，所以现在这个行业是国家完全顾及不到、管控不到。目前协和的管理大家54岁在美国逝世了，他是我们行业中最有影响力的管理专家。他到处游说讲健康管理，但是他在一个月前离开了我们。在这个时代专家还处在自我不认知的状态。大家也是在不断自我学习和完善的过程。管理也完全没有。现在卫生部也在思考，是不是成立健康管理部，是不是要从机制体制上创新。目前我们这样的机构是完全按照医院的管理模式去管理的。我们体检面对的是健康人，我还要有急诊室，还有抢救的呼吸系统，脏器功能衰竭的一套设备，都是按照国家的要求做的。我们也走了一些弯路，但是没有办法。我相信这是一种趋势和未来的走向，目前我们已经看到了一些曙光，再过三五年或者十年一定会有一些突破，但是不是现在，而是在未来。

　　提问：我是大连八方流体技术有限公司的。我们的企业是一个小企业，刚才听了各位专家的讲评以后，我有一个想法，我觉得今天这个会议是比较宽泛，要想问的和听到的也很多。我的问题是这样的，我想问一下李文东企业家，我们从每个人做起，但是每个人都有自己的懒惰性，每个人都有自己的弱点。对于这个问题我们怎么处理？当高速公路上汽车行驶在香港那段路的时候，谁也不敢超速，可是进入到深圳我就可以超速了，这是什么？人的觉悟吗？所以我觉得必要的量化和必要的手段应该是跟上的。对于小企业来说，我们希望发展，我们希望得到刚才王博士说的，只要我们认真做，只要我们会做人，但是还是不够的。我们的项目是可研发的，我们的出发点也是为了让我们民族的工业能够取代进口的产品，我认为中国的市场很大，需要我们开发更多的内需来替代更多的产品。可是我们企业很小，我们迈不出去这个门槛。

　　李文东：第一，无论这创不创新，无论谁转不转型都不重要。重要的是你应该给自己一个规则。无论他超不超速，无论他研不研发，无论他造不造价，这些问题跟我无关，这个世界上有好人有坏人，有优秀的有不优秀的。作为我来说我想成为一个好人，我要用我的标准要求我自己。国家政策上，中国的政策对中国企业的支持跟韩国、日本、美国、欧洲其他国家比十分小。我们到韩国比。韩国用的汽车全部是现代、大宇、双龙。为什么中国这样的大市场，中国政府现在不应该光是在宏观制度上去控制，而应该提供平台，新产品、新技术应用的平台。这是一个建筑体系问题，即使国家政府有规定，给你政策，实际到地方的时候落不到实处。

　　沈阳有盾构机，坐地铁专门推隧道用的。中国为了引进这个技术，把德国的公司买了，到现在为止，我们沈阳的企业到大连都进不来。为什么？因为大连政府不买账。一个省长去协调都协调不了。我们到四川去根本干不了。因为这个公司在四川又成立一个公司，我提供地，我提供厂房，跟你合资，他要产值，要GDP，他根本就没有利润。这种环境让你伤心你能伤一百个、一万个。你伤死心了，你人还没有死，你人还得活过来。现在无论怎么样，我们要做宝马，我们一定要有那样的骨气，有那样的信心。我们做人也是有一定标准的。耐的住寂寞，能真正去突破，首先要健康，要看的开，然后逼得自己，无论再小的企业，你要有高新技术。这个社会是让竞争门槛提高了，那是你企业领导者的素质门槛提高了。不要说竞争激烈。说心里话是你不能迈门槛，你个人能力不行，不是这个市场没有。第二，我们目前的资源丰富了，你只要在一方面变成领先者，其他方面都可以拿来所用。我要实现上市，我根本不考虑上市的规定，我从来不考虑，我请律师、会计师，我有风投在。我跟他说我只考虑一个问题，我把我的东西做好。电力行业卖货怎么卖？必须得搞关系，但是我们还垫款还不给钱。不像你们体检还先交钱。我怎么卖的？我做这个产品做了五年。我们提前六年时间超过施奈德，超过ABB，人家在欧洲做出来产品了就不卖给中国，因为中国政府没有见识。我们创新一下，我们走渠道，一个省代理给我交一百万，一个城市交给我三十万。我们听到人家说都疯了，要不你变态了，要不你的产品变态了。所以不可能成功。我告诉你，你必须这么做。我们用了一年半的时间跟人去说，根本没有人买。最后我去跟人说，你本身骨子里就是顺从、仿制、廉价。你能跟人苹果一样？我觉得苹果用得特别不顺手，信号不好，发短信还特别不好使，还带个套。当它摄像功能、用户体验，拿在手里的时候感觉品质还很好，所以我还得用它，只要做到一招制敌就行了。你一方面做好了就行了。

　　张翼：随着李总今天的演讲我们今天的论坛也进入尾声了。《增长的极限》这本书我看了三遍，1972年罗马研究院给世界的忠告，历经这么长时间仍然在这个世界上常盛不衰。很多企业把一句话作为自己的企业口号：“超越极限、突破极限、人定胜天”。但是我觉得应该“人必敬天”，我们的企业发展才是可持续的。广东这个地方，特别是东莞这个地方，婴幼儿出生的缺陷率是百分之三点几，远高于全国的平均水平，而且这十多年是持续上升的态势，人口学家研究到底是怎么回事，结果发现跟东莞那边严重过剩的工业化有密不可分的关联。

　　最后我们特别感谢我们在座的各位嘉宾来参加我们互动的论坛，当然我们还要感谢我们的赞助商青岛啤酒。谢谢大家！

　　主持人：下面我们进行抽奖环节。先抽出5个二等奖，奖品是青岛啤酒一箱。

　　然后我们微博抽取1个iPad大奖。快乐宝贝，手机尾号5769。

　　中奖者：我也不是什么机构的，我只是一个参与者。我的工作是债券交易员，大连本地人。

　　主持人：怎么知道我们这个论坛的？

　　中奖者：我二姨给我的票让我过来的。

(责任编辑：刘玉洲)