李灏回忆邓小平南巡：你们要快一点啊

　　核心提示：

　　那是最后的事情，送他去蛇口的路上，我想还有几个问题没汇报，就抓紧。我说我要搞城市化，准备撤县建区，把农村纳入城市体制；还有一个社保制度问题。临走说了一句话，我送他，副书记厉有为也去送，送到码头，他一回头说：“你们要快一点啊。”

　　本文摘自：《新快报》2004年4月14日，作者：田炳信，原题：《李灏回忆邓小平南巡：特区是改革开放的试验场》

　　李灏赋闲在家，但身并不闲着，活动挺多，这几天更忙，全是关于邓小平南巡一事的采访活动，我是其中的一拨。

　　我和李灏认识是在1989年，我当时任新华社驻深圳特区的记者。彼此熟，寒暄过后，就有了下面的一份采访记录。

　　田炳信：邓小平1992年南巡，已经12年了，您作为当时的市委书记，全程陪同小平同志，现在回头看南巡有什么感受？

　　李灏：邓小平1984年来过深圳，我是1985年调到深圳的。我年年请他，都没来。到1992年不请自来。这次完全是他自己要来。他一来不那么简单，先头部队先来打前站参观的路线，吃住的安排等等。邓小平虽然8年没来深圳，但他一直关注着深圳的发展。大的背景就是他非常关心这里的发展，深圳成功不成功，关系到他的中国特色社会主义成功不成功。尤其是在苏联解体、东欧瓦解的情况下，我们压力很大。对当时的国际局势，邓小平当时讲了三句话：第一句话，冷静观察；第二句话，稳住阵脚；第三句话，沉着应付。不要急，也急不得。要冷静、冷静、再冷静，埋头实干，做好一件事，我们自己的事。

　　那天上午他情绪很高，本来安排休息，坐了没有半小时，他说“不行，我要出去走走”，一上车，就聊开了。

　　我向邓小平汇报了深圳市经济发展情况，我认为深圳这些年之所以发展很快，主要得益于对外开放。我们不仅从国外引进资金、技术和管理经验，我们进行的土地有偿使用、发展股份制、建立证券市场，以及公务员制度和廉政建设等许多改革和做法，也是借鉴了香港及国外的经验。当谈到股票市场时，邓小平说：也有不少人担心股票市场是资本主义，所以让你们深圳和上海先搞试验。看来，你们的试验说明社会主义是可以搞股票市场的，证明资本主义能用的东西，也可以为社会主义所用。证券、股市，这些东西究竟好不好，有没有危险，是不是资本主义独有的东西，社会主义能不能用？允许看，但要坚决地试。看对了，搞一两年。对了，放开；错了，纠正，关了就是了。关，也可以快关，也可以慢关，也可以留一点尾巴。怕什么，坚持这种态度就不要紧，就不会犯大错误。

　　邓小平认为，在市场经济方面，香港、新加坡做得好，我们要向他们学习。对外开放是特区的重要任务，早在1984年，邓小平就提出：特区是个窗口，是技术的窗口，管理的窗口，知识的窗口，也是对外政策的窗口。

　　在19日的参观市容途中，他还感慨地说到：“我没想到发展那么快。”这就回答了：第一，这种路线下发展得很快；第二，人家认为你快是快，但是是资本主义，其实不是，我们这个还是社会主义。

　　邓小平上了车就滔滔不绝，与1984年不同，那次没说什么。这反映了邓小平非常实事求是。

　　因为当时还不能回答什么问题，你说做得成功，当时还不能回答这个问题。他就听你们说，也不题词，到了广州追回了一个题词。这是个微妙的区别啊，很主要的，证明他是真正的唯物主义，讲一句是一句。

　　田炳信：邓小平南巡中，您是亲耳聆听了小平同志的谈话，我看一些镜头上，您还拿着一个录音机。

　　李灏：实际上小平讲话的时候很多人都不在场，都是后来听说的，通过各种渠道。后来在国贸的讲话听的人多一些。陈建华拿了个录音机比较靠前。也给了我一个录音机，但我不敢录。我又要汇报，又要听讲话，再说也不知道允不允许。另外我也不赞成这样，领导讲话最重要的是领会精神。

　　我认为在南巡宣传中有几个问题谈得不够，老写些具体的情节，大家都知道了。有几件事：

　　一个是邓小平对改革开放、对广东、对特区的关心。邓小平虽然8年没来，但他一直在关注。

　　他为什么那么关注？特区搞得怎么样是个生死攸关的问题。他提出一个中国特色社会主义、改革开放路线，究竟做得成不成功，不知道。这要检验。这要试验。深圳就是一个试验场，成功了就推广，失败了负面作用可降到最低。

　　我们中国特色社会主义最大的特点是以经济建设为中心，关键是老百姓有没有好处啊？经济有没有发展上去啊？苏联为什么瓦解了，不就是经济上不去。我们是从上而下的、有重点、有秩序的改革，是渐进式的。

　　你说路线那个东西都是纸上谈兵，实践检验真理。如果实践检验的结果一塌糊涂，那你那个路线还有什么用？我们广东实践了这个思想路线，特区实践了这个路线。

　　田炳信：关于实践这一块我们反而没做足文章。

　　李灏：邓小平提出了三中全会的路线，后来又提出了建特区，他一天都没停过，那么实践证明这个道路行不行得通啊，有没有成效啊，还有哪些不够啊，这些问题他老想弄明白，他南巡是这么个背景。

　　田炳信：我记得他上船的时候回头跟你说“要快点啊”。

　　李灏：那是最后的事情，送他去蛇口的路上，我想还有几个问题没汇报，就抓紧。我说我要搞城市化，准备撤县建区，把农村纳入城市体制；还有一个社保制度问题。

　　临走说了一句话，我送他，副书记厉有为也去送，送到码头，他一回头说：“你们要快一点啊。”

　　这是他一贯的思想。要有一定的速度。不是斯大林也讲过吗：“慢就落后，就挨打。”这个速度不能理解是盲目的，只讲GDP什么的。但总体上要有个速度。我讲：小平讲过后全国会有个压力，要解放思想。我们深圳这个压力相对小，当时已经很快了，太快不行，要翻船的。压力也有，相对小一点。所以对小平南巡讲话的背景要放在这个背景下理解。

　　田炳信：邓小平这次来，社会上传说有针对性。

　　李灏：可能有针对性，总体上是针对社会上“左”的舆论。

　　实践是检验真理的标准。我们广东省最大的贡献是用实践证明了这个理论、发展了这个理论。说改革开放，说中国特色，理论上可以，但实践后怎么样？所以广东的贡献、特区的贡献就是实践。

　　邓小平的路线就是放权，把深圳当作改革开放的试验场，允许你去发挥，你去做。

　　市场经济体制是有内容的，除了经济发展快以外，与旧体制有很大的区别。我们广东就是“不识庐山真面目，只缘身在此山中。”大家对这点认识不足。

　　我们这个实践成不成功，直接证明路线的成功与否。结果证明了路线是行得通的。在苏联瓦解的情况下，能证明路线是对的、是行得通的，你说这个价值有多大，所以他的情绪那么高。

　　田炳信：这次是不是您与邓小平接触时间最长的？

　　李灏：我个人接触就这一次。

　　我1985年快来深圳时薄老（指薄一波）跟我谈话，说：“你知不知道，人家说深圳是‘前有孺子牛，后有常委楼’”，意思是说你们表面艰苦奋斗，其实是假的；还说：“你知不知道‘软骨美人’？特区很重要，派你去，你要搞好。”还说：“你要出污泥而不染”，“你不能搞请客送礼”。我说：“薄老，深圳也没有什么可以送的啊，不送礼我做得到，不吃饭有点不近人情，各地方来的人、北京来的人，不吃饭可能不近人情吧。”他就不说话了。

　　从广东人、特区人眼里看邓小平，就是：伟大。好多方面可以体现：如果不搞改革开放、不提中国特色，那我们就没有今天。假如我们需要他定个政策，全面推行，那也不行。中国各地差异那么大，也根本行不通。所以办特区是非常符合中国的实际的，经过试验，成功的推广，不成功的改正，允许国家各地区间有差别。为什么温家宝总理现在说：沿海还要快，西部也要开发，现在又提了东北。东北底子比西部好，证明这更实际了，不是口号了。

　　保留特区，是中国既稳妥又发展很快的创新之路，作用很大。

　　中国特色社会主义不光是经济，重要的是体制、机制问题。我从来都讲，深圳是全国的试验场，深圳是中国的深圳，它是为了全国的发展探索道路的。

　　田炳信：下一步特区还有没有试验功能？

　　李灏：邓小平说社会主义市场体制五十年都需要完善，当年的东西现在看还好，领风骚千年不大可能，领先个七八年，对大家起个带头作用，那也好啊。

　　田炳信：有人认为特区试验功能完成了，您怎么看？

　　李灏：加入WTO前北京有个讲座，我去了，讲了两个观点：第一，加入WTO使改革开放进入了新阶段；第二，改革开放思想小平同志阐述得最好。什么叫开放？开放跟改革是什么关系？开放本身也是一种改革，改革才能保证开放。

　　1986年，人家问我深圳改革改什么？我说我刚来一年，对这里的总体改革怎么做也说不太清楚，有很多思想也没完全明确。

　　我用一句形象的话讲：“深圳改革开放的目标是把深圳弄成按国际规则打篮球的地方。”实际就是与国际接轨、国际化。中央在一些文件里提出了“按国际惯例办事”，这句话就这么来的。

　　但我说球队的组织是按社会主义组织的。

　　邓小平说：“吸收、借鉴人类的一切文明成果。”

　　一般对改革开放理解是吸收外资、引进外国先进技术，停留在很具体的层面。邓小平把它提高到全人类一切文明成果。中国人口占世界五分之一，但还有五分之四的人也在创造，要开放吸收，“一切文明”包括经济，也包括政治等其他成果。我觉得小平这句话最有启发。

　　五年前，有一篇文章《落日的辉煌》，给我一个很重要的启发。它借古议今，他说：中国历史上的“贞观之治”、康乾盛世，为什么叫“落日的辉煌”？致命之处在于：闭关。康乾盛世的时候人家西方在工业革命。所以要开放，不仅在不如人家的时候开放，就是强大了还要开放、要吸收。因为你的五分之一代替不了那五分之四，只有全人类的才是最全面的。所以他们整理南巡讲话时我说“这句不能漏，很重要。”

　　我们一向自大、膨胀，对吸收外来文明骨子里抵抗、反感。1986年开会，总体规划精神文明建设的方针就是继承、吸收、创新。不丢好传统，但也不能搞国粹主义。照搬西方而不成的比比皆是。布热津斯基说：“所有社会主义阵营都要崩溃，但中国例外，因为中国共产党改造过了。”

　　李灏气定神闲。谈起12年前的情景，他仍然激动不已，他不时地在房间里走来走去，还带着手势。我想，邓小平南巡给深圳注了一股活力，也给李灏注入了一股活力。

　　这股活力会在深圳一代代传下去。

　　英国一位记者写道：所有的经济地位转变都是艰难的。中国的崛起在重要性上可以与美国当初登上世界舞台时相媲美。曾蒙受耻辱的中国多年来一直在政治上沉湎于一种怨恨情绪。在邓小平的领导下，它开始改弦易辙。上个世纪末，中国已经开始承担全球的责任。伟大现在已经降临到中国头上。