郁鸿胜：上海再不能用土地换GDP

　　《中国经营报》：这些年上海一直在提转型发展，上海当下的经济发展面临的核心问题是什么？

　　郁鸿胜：上海的核心问题是如何实现可持续发展的问题。影响上海下一步发展的重大问题非常多，但可以归结为两个根本性问题：土地资源和人口。转型发展不是一句空的口号，关键在于上海的土地资源没有了，人口压力在增大，上海对整个发展过程中的土地承载力和人口服务力“两力”的优势在丧失，因此引申出来的问题都要在城市发展过程中解决。我们不可能再“用土地换增长”、“用土地换GDP”、“土地换制度”了。

　　上海于是提出要转型，这是在人口资源基础上提出的。很多西部城市不用转型，它们可以充分利用土地资源来增加GDP。上海没有资源了，要由粗放型转向集约型、精细化发展，从制造业转向服务业，从传统工业产业转向战略性新兴产业。战略性新兴产业消耗土地资源少，消耗能源和生态资源量也少，通过使用高新技术，实现绿色环保。

　　《中国经营报》：关于转型，上海有很多提法，比如着重发展现代服务业和先进制造业，比如“四个中心”，如何看待这些提法？

　　郁鸿胜：服务业是上海转型的重头戏，关键在资源上，上海稀缺资源是土地。在转型过程中，要解决产业结构的问题。有制造业结构，有服务业结构，有生产型结构，有商贸型结构。我们的结构调整究竟从哪个方面进入？这就是我们应该考虑的问题。

　　现在上海从“四个中心”的建设来入手，“四个中心”内容很丰富，但是光讲“四个中心”是不够的。我们的最终目的不是“四个中心”，而是民生，是可持续发展。

　　发展服务业和制造业关键是要解决就业问题，解决的是人口载体与城市发展的关系问题。就业是帮助城市稳定发展的基础性问题，但是往往搞经济的同时不注意就业问题。政府通过产业结构引导来解决就业。而单位面积里面就业量最大的就是服务业。

　　《中国经营报》：在你看来，上海应该如何解决转型的问题？

　　郁鸿胜：在产业结构创新转型过程中，我认为关键是要解决人和城市之间的关系问题。我们的目的是可持续发展。近20年上海发展非常快，得益于结构性的调整。现在上海市委市政府提出，上海要继续发展下去，就要转型发展，这就敲了一个警钟。为什么要转型？怎么去转？现在认知还不清楚，现在是被动转型，上海意识到要转型，从什么地方去转？上海提出要发展服务业，但是光发展服务业能不能把2300万人口的城市托起来？我认为不可能，全世界没有一个城市仅仅靠服务业托起。

　　这方面要借鉴美国的经验教训。美国在服务业发展过程中，出现了产业空心化，在这个过程中，美国突然发现，没有制造业，美国人就没办法就业，失业率很高，美国失业率一度超过了10%。金融等服务业虽然人均回报率很高，但不用很多人。现在面对失业不断增多的问题，奥巴马想办法要发展实体经济，解决美国失业问题。

　　所以，我认为，现代服务业和先进制造业，上海两条道都要走。发展服务业根本是解决资源紧缺问题和如何可持续发展的问题，目的不是建设金融中心。如果上海搞的都是金融大厦，很多人没工作，我们怎么办？我认为还是应该大力发展实体经济，两条腿走路，一方面大力发展服务业，提升服务技术和服务艺术；另一方面是不能丢弃实体经济，这是解决人口就业的问题。当然发展制造业要选择战略性新兴产业，选择那些占地少、对生态破坏小的高新技术产业。