揭秘《灭火器》背后的故事

　　一、这个灭火器生产厂家不会说主动去告诉你一些内幕的情况，而且你要货我才给你生产东西。我必须得在一个平等的条件下，去拍真实的情况，平时销售是怎么样，怎么做的。

　　主持人（陈伟鸿）：每个人都知道，灭火器是用来灭火的，当我们的生命财产安全受到火灾威胁的时候，灭火器就是希望，就是生命。可是当诚信被利益所吞噬的时候，我们每个人的生命财产安全，也都随之被抛弃了。袁泉是一位长期从事3•15类型节目拍摄的记者，今天我们特别把他请到这，请他来介绍一下，节目背后的点点滴滴。袁泉你好。

　　袁泉：你好小陈。

　　主持人（陈伟鸿）：其实我们每个人对灭火器都是司空见惯的，可能没有人会觉得这当中还有可能暗藏玄机，你能不能透露一下，究竟是什么样一个线索触动了你们，让你们决定开始做这样一个选题？

　　袁泉：当时在去年的时候，在拍另外一个选题的时候，是在这个消防市场，整个走访了之后呢。就发现消防产品有很多一些问题，这个问题呢，就当是反映上来以后呢，我就感觉到在这里面的一些猫腻比较严重，当时消防器材有很多种，但是我就当是选取了一种，灭火器这个东西比较常用，所以比较常见，所以当时从这方面去看一看。

　　主持人（陈伟鸿）：越常见的东西，越容易被大家所忽视。

　　袁泉：对。当时是拍灭火器维修，发现在维修过程中，这些老板就反映了，这个东西主要是质量参差不齐，所以造成灭火器维修也很困难，当时拍完了以后，回来以后就跟领导汇报了这个事。生产这个其实国家是有标准，但是这些不法商家不按那种标准来操作，而且那个侥幸心里就是灭火器其实不经常用，只有着火的时候用，着大了呢，着大火的时候消防队来了，小火呢灭火器用一下，他们觉得这个东西不是一个危害很大的一件事，后来告诉领导了以后呢，领导就觉得这个题可以操作。

　　主持人（陈伟鸿）：但你个人判断这个题有难度吗？难在哪？

　　袁泉：有难度，当时考虑拍这个题的时候，跟领导沟通过，因为去了以后，这个灭火器生产厂家不会说主动去告诉你一些内幕的情况，而且你要货我才给你生产东西。但是我们在拍摄起来不能这么做，我必须得在一个平等的条件下，去拍到你。真实的情况是怎么样，你平时销售是怎么样的，怎么做的。是这样一个记录方式，不应该去诱导这样的，所以当时感觉拍摄起来是比较困难的。

　　主持人（陈伟鸿）：我们在片子当中，看到你们选择了浙江江山的几家消防产品的生产企业，这也许是我们开始调查的一个突破口，能不能告诉大家最初是如何选择到了这样一个突破口

　　二、当时地点的选择，当时也是花了很长的时间，从南方到江山。

　　袁泉：这个当时地点的选择，当时也是花了很长的时间，也去了很多地方，就是在市场调查的时候，就是跟一些经销商聊天完了以后，包括跟一些经销灭火器的人去聊，发现灭火器这个产地大多数是在南方地区，当时锁定了一个地区是南方。后来到了南方以后，去了一些城市，就是说一定找到这个比较集中的地方，生产比较集中的地方，也是跟一些去了大量的一些市场，市场里面看了一些灭火器，我们当时走访了伊吾市场，发现市场上面都是当地的，当地的一些灭火器。而且跟他们一聊了以后，当地就生产灭火器的地方。而且量很大，后来我们就锁定了这么一个地方，锁定了这个江山。

　　主持人（陈伟鸿）：在你和这些生产企业的人交流的过程当中，我们是带着一个调查的目的去的。有的时候在说话的过程当中，会不会引起他们的怀疑，包括说也许我们之前做了大量的准备工作，但是一不小心可能漏出了半句，或者是就那么一点点不够专业的地方，会被他们发现这个人好像有来头。

　　三：记者要拍到精彩部分，想引他说出震撼的词，所以会问的一些问题比较敏感，可以从他们的眼神和他们之间交流你就会发现当时说的这一句话，肯定有点不对劲，一般的反映就是赶快得打岔了

　　袁泉：有，这个东西就是在拍摄过程中经常会遇到，因为你要知道像记者，因为我们要拍到节目里面比较精彩的部分，有时候你的问话就想引他说出一些比较发自，说出来的话比较震撼的一个词，所以有的时候就会比较急功近利的时候，问的一些问题他比较敏感，有的时候你就可以从他们的眼神和他们之间交流你就会发现，你当时说的这一句话，肯定有点不对劲，有的时候我一般的反映就是赶快得打岔了。

　　主持人（陈伟鸿）：就不能继续往下追了。

　　袁泉：不能再继续往下追了。这时候你就巧妙的，比如说经常问一些其他的问题，跟这个没有关系的或者怎么样。把这个视线引开了以后，我这次去那个江山拍当时也是，因为现在厂家非常的警惕了，而且江山这个地方它是属于一个，就是造假已经很猖獗的地方，表面上看起来各个厂子都是正规的，大家都不干这个事。如果你要是去问了，大家都没有这个事，外表上也看不到什么假货什么的，都没有。

　　袁泉：你就得靠跟他们去聊，因为去当地以后，发现这个地方是造这种假冒伪劣的灭火器，但是你在市场上根本看不到这种现状，当时很困惑，不知道该怎么入手主要是完了以后没办法，当时就挨个的厂子，经销点去问。包括跟当地司机，出租车司机拉三轮的都聊天，因为前期的铺垫很重要、很重要。因为你不可能说冒然的去一个厂子，或者怎么样。不了解情况，因为这东西本身对你拍到的节目来说也比较困难，如果拍到真实的东西，所以当时就做了很多的工作。

　　四、跟一个出租车司机聊天后，他告诉我们一些真实的东西。根据这条线索慢慢展开，一个厂家一个厂家，一个经销点、一个经销点这么去走的。

　　我记得当时江山也很冷，因为刚入冬，南方那会儿阴雨天特别冷，每天就在街上，那会儿没有突破点，过年之前就是反正很困惑那一段时间，不知道怎么继续，完了以后也是有一天，跟那个出租车司机当时有一个出租车司机聊天，聊天以后发现，他告诉我们一些真实的东西，由此他带我们去了一些，就是他熟悉的一些地方。完了根据这条线索慢慢展开，一个厂家一个厂家，一个经销点、一个经销点这么去走的。

　　主持人（陈伟鸿）：外围的调查很多的努力，可能我们电视观众是看不到，但是我觉得袁泉你最精彩的地方，是在深入虎穴的地方，其实很多造假者他们是心怀鬼胎，一般情况下不会把实情和盘托出的。尤其是在灭火器造假这件事情上，你比如说这个铜体的质量，或者是药剂的配比方面，这是他们最常最手脚的地方，应该说是他们最在意去隐藏起来的真相，可是在你的调查镜头面前，他们似乎没有什么秘密可言，仿佛全部都可以和盘托出你是怎么做到这一点的？

　　袁泉：这个跟前期的准备，完了还有前期的一些就包括去拍这家厂的时候，一些铺垫，完了你的理由和你怎么去接触它，事先的一些计划和设计，我觉得这个非常的重要，因为你想好了你一个理由和一个借口，完了才能取得他的信任，你只有取得完全信任的情况下，你才能套到他一些真实的想法，和他一些真正内幕的东西，所以这个来说真的是挺难。当时也是在那地方拍，当时我记得有一家。进去了以后，跟他们聊的当时非常好，但是有些东西比较回避，又有一些词，他比方回避，不直接回答你。但是你要知道怎么这个电视的这个比较你得要，尤其是3•15，你必须要拿到完整的证据链，让他承认我就是造假了，我就是错的。我就是仿冒别人的，必须得这样。完了在这个上面当时就下了一些功夫。

　　五、去三星消防厂时，为了拍到这个商标，在那个厂子里待了很长时间，跟他一直在沟通一直在聊，打消他这种顾虑，因为他也在考虑到底让不让我看到这个东西，看到这个商标。

　　袁泉：我当时记得去那家三星消防厂的时候进到那个厂里头的时候，发现就是在仿造别的品牌，做的东西含量也是非常的，也是很低。但是就为了让他们说出，我们就是仿了他们的牌子。因为这些造假就是这样，因为产品不会贴商标，除非他发货的那一刻才把那个商标贴上。当时我们也是为了拍到这个商标，在那个厂子里待了很长时间，跟他一直在沟通一直在聊，打消他这种顾虑，因为他也在考虑到底让不让我看到这个东西，看到这个商标。

　　主持人（陈伟鸿）：其实是一个心里博弈的过程，你想看他不让你看。但是在这件事情上，后来怎么样又向前迈了一步。

　　袁泉：当时我发现他们一个厂区门是锁着的，门锁我当时就提出来，你们这个库房当时很大，我说能不能进去看一下。就是想了一个很好的理由，把门打开了，打开了以后整个那里头全都是没有贴任何东西，贴商标的东西。如果不贴商标就没有办法证实它是造假的，它是仿造别人的东西。别你灭火器的造假，里头的含量如果你不化验，单评从外观看根本看不出来，所以你必须从他嘴里说出这个问题，有的话问的非常的直接，当时进到那个厂区里以后，发现在侧面，在侧面有一些外包装，当时就拿过来以后，拿到他的面前，因为你必须得拍到这个东西，让他承认说我们造的就是这种，拿到他面前的时候，跟他聊这个。当时聊完了以后，我们的问号可能引起了他的怀疑。

　　主持人（陈伟鸿）：太直接了。

　　袁泉：太直接了。引起他的怀疑之后呢，这个人当时就有点犹豫了，犹豫了以后。那会儿我们全拍到的已经全拍完，那会儿我们就得我们怎么安全的撤退了。

　　六、常常会遇到类似这样的意外，你可能好不容易进去到了某一个关键的地方，而且成功的采访到了一个关键人士，回来一看机器出故障了，最重要的证据没有被录下来，或者说你想方设法要打入某一个地方，就是进不去。

　　主持人（陈伟鸿）：听上去你在调查过程当中，是一个耐得住寂寞的一个记者，但是有的时候确实你可能会遇到这样的情形，我努力了半天可能就是再也找不到线索了，就觉得这条路就是走不通了，你有没有遇到这样的情况，遇到这种情况你怎么让自己另辟蹊径？

　　袁泉：这种情况遇到过，因为有的时候比如说需要拍摄一些东西的时候，这条路因为不可能完成的，进不去也没办法让你完成这个选题的时候，这个时候我就考虑当时在设定这个方向对不对，要不然我就从侧面，侧面这样的其他的角度去进入，完了以后再走到这个视线的中心是这样设计，所以也是经常会遇到这种情况。但是基本上每次我们还都是，另辟蹊径，这个地方不行，我们就从另外一个出口入手，就是入口入手，这个不行咱们再试试别的，把所有的环节都试完了以后，如果说这个选题还是不行，那这个可以放弃。

　　主持人（陈伟鸿）：其实除了这样的打击之外，有的时候另外的打击也是也挺沉重，我就听到有的调查记者回来告诉我们说，常常会遇到类似这样的意外，你可能好不容易进去到了某一个关键的地方，而且成功的采访到了一个关键人士，回来一看机器出故障了，最重要的证据没有被录下来，或者说你想方设法要打入某一个地方，就是进不去。这种打击可能对调查记者来说都会非常大，你自己这么多年来，肯定也承受过很多类似的打击。

　　袁泉：对。这种事件我们也是碰到过，因为他当时说的很精彩，尤其是说的精彩的时候，当时我就会第一时间有那种，感觉机器千万不能出问题，因为他当时那种的状态，和他说的这种，说的非常好的时候。你就会莫名其妙有这种担心。完了有的时候出来以后，真是机器出问题。我记得有一次也是，当时也是进到一个厂里面，当时拍完了以后，那人说话的也很精彩，他所说那个话正好是我节目里需要的，完了我核心部分都有了。结果出来以后有一段是黑屏，因为机器的接触，这个东西没办法预料，出现黑屏了就没有这个东西。我当时坐在那就特别的沮丧，不知道该怎么办？但是你没办法你还得再进去一次，因为这个东西你知道了他的真相的时候，那会儿的时候你更想把这个节目完整的记录下来，那会儿你还得进去。

　　完了以后，你还得逗引他说出就是当时他这种状态下，说出这种话，说的也是那么兴奋是这样。

　　七、逼近真相的时候，一种职业的兴奋感可能会激励我们。可是当我们真正看到了真相，经过我们的调查真相水落石出那一刻，又会有一种很难言很复杂的情况出现。

　　主持人（陈伟鸿）：还得换一种方式。需要达到当时那个效果。

　　袁泉：对。

　　主持人（陈伟鸿）：这个是经验丰富的调查记者，必须要做到的一些准备工作，对所有的调查记者来说，可能百折不挠是我们大家一个共性，我觉得当我们一步一步在调查的过程当中，逼近真相的时候，一种职业的兴奋感可能会激励我们。可是当我们真正看到了真相，经过我们的调查真相水落石出那一刻，会不会又会有一种很难言很复杂的情况出现？

　　袁泉：当我拍到非常精彩的环节，我节目里面也提到，当时当地的一个厂家里，说了一句话让我印象很深，他说这个东西现在连人民币都非常好印，何况这个商标呢？当时我拍到了，这个人说完以后，我当时听到这个话很高兴，因为当时比较兴奋，因为他说这个话我当时知道，在节目里一定是出彩的地方。但是呢，事后又觉得，对于他们肆无忌惮的这种造假真是非常的气氛，所以当时心情也是很复杂。

　　主持人（陈伟鸿）：很复杂很矛盾。

　　袁泉：对。

　　主持人（陈伟鸿）：我知道你做3•15这个调查记者已经很多年了，做记者可能都要很辛苦，但是做3•15的记者是不是会特别辛苦，辛苦在哪？

　　袁泉：我觉得做我们3•15的记者真的是非常辛苦，一个是从心里上，一个是身体上，心里就是要和这些造假分子斗智斗勇，尤其跟他们接触的时候，每一个环节的时候都不能出现任何的闪失，因为出现任何的闪失对你这个节目造成影响，对你人身安全造成影响。像我们拍这种造假的地方都是一些偏远的地方，不会是一些大城市里，去的一些地方都是城乡结合部，包括一些农村，交通工具都没有办法解决，有的时候就是坐那种三轮车，有的连三轮车都没有，就得靠你自己步行去。所以真的是，反正真是很辛苦，很辛苦。

　　主持人（陈伟鸿）：可能跟你同龄的女性，在你做这个非常艰苦的调查工作的时候，他们可能在非常逾越的享受生活，对于你来说这方面的缺失是显而易见，你没有那么多时间去享受生活带给你所有的乐趣，那你会觉得这样一种付出值得吗？

　　八、我希望把每一个环节，每一句问话能都问到极致，能问到最精彩。

　　袁泉：我觉得挺值得，因为当我的节目，尤其是在晚会上，包括日常播出了之后，这期社会上这种引起的这种轰动，对我来说而且尤其是看到一些不法厂家，受到处理那会儿的感觉还是挺骄傲，因为自己在这个事件中，起到了一定的作用。所以对我来说我觉得还是挺满足。

　　主持人（陈伟鸿）：每一次看节目，你会不会觉得这个节目把自己所有的表达，都已经完全呈现了，你对自己播出来这些节目都满意吗？

　　袁泉：基本上都满意，但是我觉得有的时候我这个人也是追求完美这样，我希望把每一个环节，每一句问话能都问到极致，能问到最精彩。我觉得这样的，我的目的才能达到，所以有的时候每每有时候觉得，会觉得有一些地方欠缺，或者有一些不完美。但是可能领导都已经觉得很好了，但是我觉得如果要是再努努力再给我一点时间，我相信我一定比这个做的还好。

　　主持人（陈伟鸿）：听出来了，对袁泉来说，3•15其实是她工作当中一个逗号，当3•15过后第二天，他可能依然会肩负使命，风雨前行。谢谢袁泉。

　　袁泉：好谢谢。