专家点评315被曝光企业：言行不一致让人失望

　　3月15日，315晚会曝光了一系列谋取不法利益的行为，3月16日我们进行全天实时的跟踪，为大家解密，315晚会是如何深入行业内幕揭开这些潜规则？央视财经频道主持人谢颖颖和中国消费者协会法律顾问邱宝昌、财经频道评论员张鸿一起关注315行动最新进展，并展开评论。

　　昨天晚上的名单中曝光了麦当劳、家乐福这样的大公司，也有像中华学生挂羊头卖狗肉的假慈善，还有专门贩卖个人信息的企业，以及偷梁换柱的煤气罐、以次充好的假劣灭火器等等，他们都越过了企业的诚信底线，伤害了我们消费者的权益。

　　一、对315晚会曝光企业的点评

　　张鸿（评论员）：企业的言行不一致 让消费者失望

　　我们看到这些企业的回应确实是效率很高，说明企业的公关水平在进步，但是他们官方的反应到底是不是能够让消费者满意？

　　整个的晚会好像都是老问题，除了公益的对我来说触目惊心，因为利用别人的善心，利用公益行骗，确实令人发指。其他的食品安全问题，家乐福、麦当劳这样的大牌子多年都有这个问题，包括垃圾短信问题已经很长时间了。但是特别著名的一些大的企业在这个市场里边，其实是有标杆意义的，因为你制作了那些规范，而那些规范是我们在上企业管理课的时候，都会被当MBA的案例来讲的。但是记者一去一发现，这些案例。说的跟做的不太一样，让我们很失望。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：相关部门以及企业应该负起责任

　　我看到企业的不诚信，有电信企业的不诚信，还有一些就是打着慈善的幌子去做一些商业的营销，我看完以后的感受与以往的315晚会比较，虽然没有那种非常有震慑力的瘦肉精事件，这说明了我们315晚会对这个保护消费者合法权益，特别是对违规经营者是有震慑的，我们看315到了，315晚会对他们有震慑的。所以我们看到昨天的晚会并没有非常震慑的，但是他反应出我们与老百姓生活息息相关的这种消费的，从吃的民以食为天，食以安为先。所以个人信息我们看就是有的是贩卖和不当泄露，要去追究刑事责任。

　　315晚会对这块确实进行了曝光，因为我们公民的这种安全权，消费者的安全权是消费者的首要权就在消费过程当中，要吃的放心，还有其他的也要放心，包括人身安全和财产安全，个人信息的泄露不仅仅是一种隐私权的问题，有可能涉及到安全权。有的可能是财产的安全，甚至有的谋财害命时有发生这种个案，所以315晚会的曝光引起了全球的关注。

　　我认为315晚会曝光不是为了曝光而曝光，而是在现实生活当中存在这些问题，也反应了这种违法，个别违法经营者这种违法行为也表达了消费者的诉求。

　　我自己也收到很多垃圾短信每天都有，有贩卖这样，贩卖那样的，所以这块我认为怎么去治理，我们晚会提出了这些现象，那么我们的相关部门，以及企业怎么样能够负起责任。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：监管部门一定要有所作为

　　我认为不能习以为常，不能对这种违法经营视而不见，这个视而不见不仅仅是消费者的淡漠，主要是企业自身要有震慑，还有监管部门一定要有所作为。

　　关于食品安全问题，我们原来是食品卫生法到食品安全法，党和国家的领导人对食品安全也是高度重视。所以我们晚会的报道经常讲到一些奶粉的问题，讲到瘦肉精的问题，又讲到这些，像食品安全问题，这实际这就是一个诚信的问题。我认为对大的企业，有诚信的企业是社会之魂，所以看315晚会共筑诚信，如果你企业对外承诺着，有严格的内部的质量流程的监管程序，什么时间标准都很明确，但是一旦深入进去以后，感觉不是这么回事，即便首先质量合格不合格，有两个标准，一个法律的标准，如果是你的食品违法示范安全法的相关的标准。实际上是对外的沉默，必须要履行，包括食品的有效期和这个要有一些明确的标准，也应当履行的。

　　二、对中国电信垃圾短信的点评

　　张鸿（评论员）：垃圾短信公司公关表现很好，消费者缺位

　　其实我们说短信背后的垃圾短信背后的秘密，刚才这个片标题叫这个，其实没有什么利益，有人黑心的放弃了我们客户的权益，然后赚他们的黑心钱，一个是我从昨天晚上才开始知道，我手机不断的接收到你说带区号的垃圾短信，是来自于这里。

　　第二，我昨天也看到，原来他们不光是放弃了对我们的保护，还主动的帮助那些黑心的当中那些商人，运营商开始，想办法让它的短信发出来，一个是发出来，还有要绕过我们其他运营商的一些屏蔽，要到达我们的手机上，因为各运营商之间，运营商本身就有各种屏蔽，关键词的屏蔽什么。

　　还有一个就是我觉得这里面，几乎所有的公司他们的公关表现都很好，第一时间说我们要对严查开始怎么样整治，但是你发现没有，都有一个词就是个别现象，针对你曝光的这些事实，我们要查清楚，也就是说，我们基本上普通的观众包括我们的记者回来也反应，就这些事情他可能并不仅仅是你这一个店，一个公司，因为如果我们在电信的几家分公司都看到，而且他们又很随意的说，省公司对这个有要求，省公司的利益什么什么的，那这里面是不是一个事实上你们内部都知道的一个，咱都不说潜规则了，其实就是一个明规则，这个时候企业真的从我们客户角度来考虑这个问题的话，他应该把这规模给放大，就是你央视曝光了，媒体曝光了这一起案例，我们举一反三，我们要在整个全公司来查有没有这样的事情。

　　还有一个缺位的事情，消费者缺位，刚才播片子我和邱律师考虑这个问题，就是我们消费者在这里，我收了这么长垃圾短信以后，我怎么办，我不知道，我真的不知道。315以后会收敛一些，就像08年、09年的阶段，会收敛少一点，但是很快又死灰复燃，就这个时候我想起诉的话，我能起诉吗。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：怎么能根治短信骚扰？因为发短信的都是向消费者，向最终用户推销商品和服务，而很多人收到这种短信，受到骚扰，影响了我们的工作、生活。

　　看了这个片子以后，想谈几点，第一现在如果是短信，也是一种广告，是推销商品和服务。按照我们的广告法，如果在媒体上，在其他电视媒体、平面媒体做广告，有广告审查，得按照广告法审查，昨天看到给我感觉最深的，内容不用任何审查，什么样东西都能去帮他发，只要为了钱，不择手段，所以这就是信息安全的问题。

　　我认为这个应该我们国家刚才讲了，消费者维权，我想谈几点，第一从国家层面上，对SP，对短信服务的，一定要建规立制，对程序上有保障怎么审查发送。

　　再一个怎么能根治的问题，因为发短信的都是向消费者，向最终用户推销商品和服务，而很多人收到这种短信，受到骚扰，影响了我们的工作、生活，有的正在工作时候，短信来了，你要不看怕是重要的事情，正在休息时候来短信了，他是严重的扰乱了你的工作生活休息安宁。

　　但是对您又没有任何得不偿，他是获利的，所以我们认为从制度建设上，一定要收到短信的垃圾短信，你发短信的就相当于广告，或者是你提供短信通道的电运营商，你要给消费者要补偿，没经过同意发给我一条，你要给我一块钱、两块钱，这样从经济的角度，能够根治这种情况，否则的话很难关系。

　　我是移动的，我是联通的、电信运营商，我收到垃圾短信广告，运营商要给我补偿，因为你是受益的，因为他发一条短信，跟运营商之间有分成，你们都是受益者，推销商品服务的受益者，运营商是受益者，受害者是消费者，而恰恰没有任何补偿。

　　所以从经济上要收到一条垃圾短信，要给一条补偿，这个要设置，第二对广告可以删除，可以过滤，正常短信和广告短信要分开，我有一个提示广告短信，您愿意不愿意看，就相当于垃圾信件，邮件当中我可以立即删除，可以不看，还有对于发广告短信时间上有设置，比如早晨7点钟之前，晚上9点钟以后不允许发商业广告这个短信。甚至服务商也好、运营商也好，国外有这种做法。

　　所以我们对这个垃圾短信的治理，广告天天去喊很难，应该从制度上，从源头上要规范，还有对最终用户什么补偿，如果发了这么多短信，一条几分钱，如果一天给消费者补偿多少的话，那么他如果说，这个商品和服务推销收益没那么多，要从经济上考虑。

　　还有一个就是刑事责任，像发这种危害国家安全的宣传迷信，淫秽这种短信，一定打击，追究他的刑事责任，所以这几方面，把我们垃圾短信或信息管理好，这个管理不是硬管，必须用经济的手段、行政的手段和市场的手段。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：还有一点，刚才张鸿讲怎么解决，消费者怎么办，怎么维权，这是我们考虑的，民事诉讼法已经草案当中有公益诉讼，有一个消费者保护组织，或者公益组织，能够代表消费者维权，比如他发垃圾短信，不是张鸿你，也不是颖颖你，就是我们三个人，是不特定的，可能有成千上万都收到垃圾短信，一定要赋予一个组织，这样节省阵容，让违法的经营者在民事，在民事责任上，他不能占便宜。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：自律靠自己的诚信，自己的约定，加入公约，但是他不是外部的强制

　　自律靠自己的诚信，自己的约定，加入公约，但是他不是外部的强制，所以这个社会既是法制社会，我们社会经济是法制经济，也是诚信经济，有的表面上是加入了公约和自律了，但他可能有的是故意的，有的可能是环节出了问题，他不能按照自律的公约履行这种责任和义务。

　　那么这个时候就应该有他律，就应该有法律法规，如果没有自律，没有去按照相关的规定去履行责任的话，那么我们的其他法律法规就要要求你去履行这个责任，要把自律和他律有机结合，所以这个社会既要有强制性的法律规定，也要有诚实信用作为民主活动的基础。

　　特别大的企业，刚才我们讲了电信企业、其他企业，企业越大，你的社会责任，你的诚信应该更高，如果你集团公司签订了诚信的公约，回来你的部门或者个人有利益的问题，那么他可能为了完成指标，这个企业管理上，是不是一个要下达一个硬性指标，相当于GDP越高越好，企业效率是不是真的越多越好，你挣的越多，那是很好的。

　　如果挣的多，不择手段去损害他人利益，那么就越多就是越害。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：我们看到很多罚款，政府有指标，个别部门有指标

　　只能完成几个亿、几千万的指标，他就放任发垃圾短信，不审查，为了完成指标，这里面我们看到很多罚款，政府有指标，个别部门有指标，后来不允许这么做，不能为了罚而罚，如果违法了就应该罚，现在完成任务，定的指标是不是合理公平，企业高了，这是水涨船高的事情。

　　如果你的基础，你的服务人群变化不大，如果每年按百分比递增，这个很不科学的，就让一些逼良为娼，他可能是一个好的员工，但他为了完成任务，他可能就要去想歪门邪道，利用电信通道发垃圾短信，就是想歪门邪道。

　　张鸿：麦当劳靠节约成本来，公司福利和这个有关系，所以公司员工就可能背信弃义，然后用黑心的手法来挣钱的概率就会加大。

　　利益分解到每一个员工身上，和员工切实相关，就像麦当劳也是一样，我们的公司全是靠节约成本来，所以我们的福利和这个有关系，我们能够少扔一点就少扔一点，如果这个时候，要和个人的利益休戚相关的话，那可能他背着背信弃义，然后用黑心的手法来挣钱的概率就会加大。张鸿：还有基层，你就是杀两个底下的人，然后说我们就治理完了，这个可能，他简单的交代了这个事情，就是我们曝光这个事情，但是其实根上的问题没有解决。

　　邱宝昌（中消协法律顾问）：集团应该要反思在某些方面的制度上，是不是有缺陷

　　刚才我们看到集团的表态，严肃查处，要给予一个交代，我认为集团应该要反思，你在某些方面的制度上，是不是有缺陷，导致了下面的一些公司人员变味了，所以不仅仅是电信集团，我认为运营商都应该反思，从这样的案例当中，来对照我们公司暂时没有，以后会不会出现，怎么能够杜绝这种情况发生。还有一个就是主管部门，应该要积极的回应315晚会提出的一些问题，怎么能够把这些问题，不要是出了问题，就去跟踪去解决，而应该防患于未然，把这些东西消灭掉不发生，因为企业去利很正常，但是一定要合法。

　　邱宝昌：这次消法修改当中，一定把消费者的个人隐私的保护要写进到我们消费者权益保护法当中

　　我们刑法修整案七第七条明确规定，公民的个人信息受法律保护的，就是国家机关，金融位，或者是公司，利用工作当中或者职务上获得公民个人信息，不得以盈利或者其他的方式去出卖，也不得不当的泄漏出去，如果情节严重，三年以下有期徒刑或者拘役，我们从刑法上已经规定买卖个人信息，或者其他法人的信息，个人资料是承担刑事责任的，但是在民事这一块，由于我们法律的滞后，很多人的信息被出卖，得不到任何的民事赔偿，所以就让很多违法经营者变本加厉，而刑事案件都是非常严重的，公安根据举报，或者反应，去立案查处的。所以我们看到这种公司，我们相信，倒卖个人信息的绝不止这一个公司，严重程度可能没这么严重，有的可能更严重没有被揭露出来，或者没有发现，我们就要想，既要有刑事责任已经有了，民事责任怎么承担的问题，我想我们在这次消法修改当中，一定把消费者的个人隐私的保护要写进到我们消费者权益保护法当中，要写进我们民事诉讼法的修改当中，公民的个人隐私权，个人信息资料一定要保护， 不能什么人都能查我的，什么人都能获得我的个人信息，有的可能是不是盈利为目的，不当泄漏，比如某个部门，你在某一个公司，因为现在有很多需要个人信息资料，填你的住址，联系方式，包括你的邮箱。这样可以通过很多的关系，我要查，张老师你的什么情况，有的并不是盈利为目的，还有一个不当泄漏，都要承担责任。

　　邱宝昌：治理这个垃圾短信，靠一方的力量很难，各部门的密切配合，靠消费者举证，往往非常的困难

　　这里面涉及到一点，泄漏个人信息资料，不是一个口，不是说你到医院看病，医院泄漏，或者你购房，房地产机构泄漏的，有很多，泄漏的渠道有很多，所以要让这个普通的公民举证从哪方面泄漏，你可以合理的怀疑，有的女性刚生产，马上接到婴幼儿奶粉的推销，这个肯定有关系。我觉得受到垃圾短信以后，可以有一个倒差，你发给它有的是群发，没有针对性，现在的垃圾短信有特别精准，有针对性，有一个回报的问题，如果发短信的时候有一个备案制度，有的需要我定制的，有的需要租房，需要找工作定制短信，这种短信不仅仅，不是垃圾短信，可能得付费，对一般普通发这种短信，一定要有登记，为什么发这种短信，这就运营商和政策服务商之间有一个说明，这个工作量肯定加大，我认为我们针对垃圾短信，对公益的，这个是不受限制的，比如下雨了，市政府发了很多下雪，极端天气这是非常好的，我们也希望通过这样的渠道，和那样的渠道发布这些公益性的短信，当然，也还有一个时间上的问题，所以治理这个垃圾短信，靠一方的力量很难，各部门的密切配合，靠消费者举证，往往非常的困难，我都收到垃圾短信怎么举证，不需要消费者举证怎么泄漏，我有一个保护组织，有个公益组织代表这些人起诉这些服务商和运营商，我手机接到短信是什么号段，你没有给我屏蔽怎么赔偿，这里要建立一套很严格的制度，从制度上严格，才能够避免消费者一一举证，刚才我们看到这么多的短信，上亿条，几十亿条的短信，如果让每每个消费者都去举证不可能。