正和岛,中国商界第一高端人脉与价值分享平台,2012年6月1日17点17分正式开岛,创始人刘东华和他的同事们与商界、政界、学界等各界领袖同时登岛,共度一个最特别的"儿童节"。下面是俞渝部分发言实录:
罗振宇:好我们进入下一个悖论,我们给他起名叫王石悖论,王石先生锦团没有来,但是他有一个处境却是很长久地困扰着他,就是王石从很多年开始就声称自己是从不行贿。但是这句话出来之后他就面对两方面的声音。
方面一:所有人都骂他是伪君子,因为不信他,没有人信他不行贿,不好意思说实话,我第一次见王石坐在他对面吃饭我问的就是这个问题,我说你不行贿是真的吗?我是不信的。
方面二:另外一方面如果你说你行贿,那所有的人都会说你该死,那请问王石该怎么办?到底是行贿还是不行贿,是说自己不行贿,还是既使不行贿也不说呢?
这个选择我们称之为叫王石悖论,二位如何破解。
柳传志:在我不了解、不认识王石的时候,他这么说我会像你一样,认为他说的是假话,当我跟他慢慢熟悉了以后,我相信他说的话可能有他的道理,王石确实就是这么一个人,大概我就,你还要继续问我什么,你再说明确,如果就王石的问题,我就认为他那么说,我由于对他的人的了解,我觉得他说的有可能就是真的。他怎么渡过来的我不知道,因为在这个中间我和他有不同的经历,我只能说到这儿。
罗振宇:我说白了就是想问的是,当你遇到这种自己真心做,又想社会理解,但是社会就是不理解,比如说我们冯军先生,老说自己爱国,别人说你装的,他该怎么办?要不先问问冯军。你到底是爱国还是不爱国,是为了卖相机还是真爱国。
冯军:这个全世界的价值观,其实都是共同的,要感恩母亲、要感恩故乡、要感恩祖国,所以热爱祖国第一个是没有什么丢脸的。第二个是全世界可能只有中国因为文化大革命爱国爱过了头,所以当1979年谁要说自己爱国,谁好像就是文化大革命残余似的。
但其实全世界任何一个发达国家,他都是爱国的,只有爱国才能更发达。
罗振宇:你的意思已经说明了,但是如果我是你,我不会和北京日报同时说爱国,我会岔开一个时间说。
柳传志:我可以点评一句吗?其实冯军说得真没错,爱国真的是没什么错,冯军之所以那个什么的话,就是以后就不要把说爱国的事儿,马上跟推销产品链得太紧,这个时候人们就相信了。
罗振宇:这其实恰恰是冯军可爱之处,甭管什么场合,也不看任何人脸色,掏出相机立即给人演示。
俞渝:我可以给大家讲一个这个事情,我曾经有幸和冯军在中央党校那个地方待了半年,开学第一天,冯军就开始做产品研讨会,那一顿中午饭的功夫,他一共召集了六拨人掏出一个什么东西讲,只要有两个人听,一会儿冯军就能够凑一个场子,精彩之处不在这儿,精彩之处在于过了几天之后,学校小卖部门口拉出了一个爱国者的易拉宝。
罗振宇:下一个问题,这个问题非常现实。
俞渝:稍微等一下,我想讲一下刚才冯军讲的这个爱国的事情,我觉得王石说他,我不认识王石,但是他如果,他有人这么说,而且他老这么说,而且就是比较权威的媒体或者说其他周围的人说,他的确是不行贿,我觉得我是会相信的。大数法则是大多数情况,但是真的是我相信个别情况呢,是会发生的。
然后回应一下冯军刚开始讲的那个爱国,我觉得爱国是多数人的选择,可能是99.9%的人的选择,我们在爱国的同时,我特别希望我们企业家圈子里的朋友,因为我们是企业家,我们往往拥有财富、表达和很多方面的自由,既然有,我们有了这些自由,我们在爱国的同时,一定要用批判的眼光审视自己的文化,要有反思的观点来看我们爱国爱得是什么?真爱国就要反思、就要批判,因为我觉得你之所以有的时候看不到希望,是因为我觉得我们的传统文化中间,包括现在的现代文化中间,有很多非常糟粕的东西,如果爱国我们要用反思的观点,批判性地去爱国,批判性地去推动很多事情的发展,爱国不是不批判,因为爱国我们要有批判精神,因为爱国我们还要有独立意识。
罗振宇:谢谢俞渝地点评。
朱丹:自由地选择是否爱国,这是一个发自内心的真心感受,而不是给别人看的。
罗振宇:说到这儿我兴致来了,我给大家简单讲一下王石是怎么回答我的问题的,我们说这个不行贿你怎么说服我信?他说很简单,他说你面对一个官员,他有权利,你要对他行贿,但是你必须把他看成一个人,因为只有畜牲才只认钱、只认利益,他只要是人,他肯定有其他需求,比如说一个官员他会有接受一笔钱的需求,比如说做一个政绩的需求,比如说帮助一家好企业成功的需求,他只要是一个人。
俞渝:那我明白了,王石没送钱,但是也许王石帮人升官了或者什么。
罗振宇:这就是他下面的话,就是当你把他理解为一个人,他的需求是多面的话,他说只要不行贿,我废掉了他一个需求,但是我同事满足了他后面两个需求。
第一,做出政绩;
第二,帮助一家好企业。
他说如果一笔生意,我废掉了一个需求,满足了对方两个需求,我还省下一笔钱,你说我这个算盘打得过打不过,这是王石对我的回答,今天他不在,就分享一个秘心。
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