赵欣舸：两类人不适合进股市

　　搜狐财经9月12日讯 2012年夏季达沃斯9月11-13日在天津举行，会议主题为“塑造未来经济”，中欧国际工商学院的赵欣舸博士在接受搜狐财经独家专访时表示，国内有两类人其实是最不应该在股市上有大的动作，一类就是老年人，因为股市的话，它理论上来说相对于银行存款，它应该是高风险，高回报，但是这个是需要时间的。还有一类人，当然大家对这一类人并不太关心，这些人如果出了问题，大家心理会高兴，就是富人。

　　以下是文字实录：

　　主持人：直击2012夏季达沃斯，这里是搜狐财经演播室，我是节目主持人范晔，今天有请到的嘉宾是中欧国际工商学院的赵欣舸博士，他将跟我们研究和探讨中国金融业的一些问题。赵博士您好。

　　赵欣舸：您好。

　　主持人：给我们搜狐网友打一声招呼。

　　赵欣舸：搜狐的网友大家好。

　　主持人：其实从金融学这样一个角度去做研究的话，发现中国金融行业现在也是面临着很多的改革和创新，您怎么看待现在的改革和创新的这些内容和方面，您有什么样的意见？

　　赵欣舸：这是一个很大的题目，涉及到了现在金融业可以说各行各业，金融整个是产业的概念，下面有具体的行业，有银行业、证券业、信托业、基金业等等，现在应该说每个行业面临着自己的问题，里面涉及到的方方面面。比如像最近注意到的像交易所也有一些现在一些新的举措，就像转融通等等，对证券业，对广大投资者都会有很直接的影响。

　　主持人：我们看到好比说金融行业比较大的一块就是银行业，银行业目前发展的势头，其实还是比较迅猛的，怎么看待银行业的崛起？

　　赵欣舸：银行业在中国金融行业中有着它非常独特的地位，跟任何其他行业的人聊天的话，他们对银行都是一种很复杂的感情。银行是大家都需要的，大家都得罪不起的，而且有时候他们总觉得大家是给银行大的。因为在中国你发现了确实是这样，比如说基金业，通过谁来销售它的产品呢？它要通过银行。比如说保险业，希望通过谁来销售你的产品，还是要靠银行。信托业当然现在银信合作受到很大的限制，受到限制之前其实信托的产品把它的化整为零，变成银行理财产品。现在受限制了，大家也发现银行理财产品种类也少了很多。总而言之，银行在中国的金融业中，它扮演着最重要的一个渠道。现在任何一个行业来讲，你想销售你的产品，渠道都是最重要的。

　　所以说银行现在应该说还在这个渠道上占着不能说完全垄断，但是是一个绝对强势的地位。所以说中国银行业为什么现在整体上应该说活得挺好。然后现在也有一些银行业的高管自己已经讲了，盈利能力好象好得不好意思说了。

　　主持人：您怎么看，这两天反复在想问清楚一个问题，银行、金融行业其实是服务于实体经济的？温总理亲自讲的一句话。可是现在所能看到一个现实的状况，银行业惜贷问题非常严重，怎么看待银行业本身盈利模式和它所具备的这种社会属性？

　　赵欣舸：这个确实是一个矛盾，银行它是为谁服务的，金融业整体为实体经济服务，应该说这个说法肯定没有问题的。没有实体经济的话，那金融业其实是没有存在的必要。因为说白了，金融业就是给实体经济整个的融资，它的资源最重要的一项资源资金的有效配置，在这一方面体现金融业的贡献。这个从一个行业，从一个大的方面来讲这样说没问题。但是具体到任何一个具体的金融机构，比如说一家银行，若干年前四大国有银行确实是国有银行，百分之百由政府来掌控的。在一定程度上可以说扮演着政策性银行的角色。但是现在又开始有了一个很大的变化，现在既使是所谓的四大国有银行，现在技术上来讲也是一个上市银行。现在四大银行都已经硕士了，上市之后就面临着股东，当然政府还是大股东，但是还有很多其他股东。到底应该对谁负责，作为一个上市公司至少教科书上答案，首先对你的股东负责，当然还有其他利益相关者。必须要从一个经济决策的角度来考虑它潜在的任何一项的交易，比如这一笔钱要不要贷出去？比如现在讲的小微企业融资难的问题，从社会责任角度，是不是应该向他们倾斜。但是从银行角度，这样的企业潜在的风险会比较高，尤其是现在并不愁把这个钱贷出去，从我的角度，尤其是现在比如说利率不是放得很开的话，我肯定谁最安全，我会选择谁。这里确实有一个矛盾在这儿。

　　主持人：很多大企业也是有困难的，银行即使把钱借给大企业风险相对而言比较低，这是中国的一个国情，即使有这个作为前提，银行业风险难道只是靠借给大企业这个钱来实现吗？

　　赵欣舸：如果你站在银行高管的角度，现在我潜在有两笔交易，一种我把它借给大公司，另一种借给小公司，假如最后都出了问题，现在如果要问责的话，现在你来解释一下，有哪一个可以交代得过去？比如现在贷给一家大型国有公司，出于各种原假若说大型公司最后无法还贷，银行高管我还能怎么做它已经是这么大的公司，该做的都已经做了，最后出现这种结果不是我们人力可控的。但是如果是一家小公司，最后出现这种问题，马上所有人过来指责它，为什么这么小一家公司，没有任何资质做抵押，为什么还把钱贷他，有没有桌面下的东西，所有的东西都会跟上来。从银行角度哪一单做出去是安全的，即使最后都出现问题，哪一个是我能够交代出去的。站在他的角度考虑问题，其实他这样做一个决策的话，他是有他的道理。

　　主持人：有一个问题进行一个探讨，因为老百姓去银行柜台办理银行理财产品，这些为你办理业务的一些工作人员，他们从他们知识的架构，还是从本身业务能力上来讲的话，都不是很高。那么银行在提高这种服务的能力的方面，您觉得需要有什么样的改变？

　　赵欣舸：这一方面他们其实需要改变的很多，说到最终还是刚才提到的一个问题，银行现在在这些产品销售中，在这个渠道上占了一个接近垄断的地位，一个绝对强势的地位。一定程度上他不愁客户。银行里的从业人员，不管他以什么形式出现，比如他过来告诉你，我是一个财务顾问，我来帮你理财，说到根本上他是一个销售人员，他的任务就是卖产品。如果看银行内部对他的评价机制，我相信这个里面客户的满意度占多大的比重，即使有这个比重会很小。最后银行衡量它的业绩看什么，就是看你最后不管各种产品你卖出去了多少。所以前一段有一个银行业从业人员讲过一句话，我印象非常深，他就说每天上班的心情比上坟还要惨。在这样一种机制下，而且由于它的强势地位，现在并不愁把银行客户都得罪了，然后这些客户就跑掉了，我就没有业务。他现在反正客户是大量的，所以说这样的话，我现在这些人员他到底是有没有能力帮助我不同的客户，去帮他们做一个分析说你怎么样做一个资产配置，对你来讲是最理想的，这个东西都无所谓。现在就看我们现在在主推什么产品？我们现在卖股票型的基金，我就告诉你应该买股票型，卖债券型就告诉你应该买证券型。其实现在结果就变成这样了，银行应该到目前为止还没有一个从它自己的角度，没有一个很明显的这样一个动力，来促使它的工作人员更多的考虑客户的利益。然后把它的评价机制能够相应的进行调整，当然只有在这些问题先解决的情况下，才有动力更好的培训他们，然后更好的要求他们，怎么样考虑最理想的，对客户提出好的建议，站在客户的角度考虑问题。

　　主持人：其实金融学包括了很多方方面面的一些问题，我们在接着讨论的一个问题，我们看到现在的中国，其实经济放缓的现象是非常明显，我觉得今天到达沃斯现场，我相信所有的人都会相信中国的经济是放缓了。您觉得中国经济到底现在是一个硬着陆的状态，还是软着陆？

　　赵欣舸：这个现在很难讲，而且可能涉及到不同行业情况都不一样。比如说房地产业，算不算是硬着陆呢？可能至少是比较接近于硬着陆了。但是其他的一些行业相对来讲不见得是这样的情况，但是有一点现在肯定政府希望避免整体经济出现硬着陆，这样的话，对于所有人来说都没有好处。

　　主持人：看今年GDP下降到7.8%，您觉得未来会是什么样的趋势呢？

　　赵欣舸：有两方面因素对未来经济走势会有很大的影响，一方面在一定程度上我们可控，那就是说政府采取的宏观经济策。包括我们财政政策，包括我们的货币政策。其实昨天像温总理也讲到了，我们在政策上是有一些微调的。而且在过去大半年中，我们也看到了不断有这样的决错。当然微调调到什么程度，跟经济发展形势也是紧密相关的。还有一个是我们控制不了的，现在海外愈演愈烈的欧债危机，现在整个从欧债危机引出整个欧洲的经济形势，包括美洲的美国的经济形势，这些对我们国家的经济现在是有非常大的影响。因为毕竟出口在我们整个国民经济中占一个很重要的比重。所以说这些因素的话，对于我们最后会有什么样的影响？这个我们只能是拭目以待了。

　　主持人：这次会议当中发现一个非常好玩的现象，很多企业家其实都是这一次关注的议题都是对出口贸易比较感兴趣，很多中小企业想走出去，怎么看待这个问题？

　　赵欣舸：现在不同的中小企业走出去的目的不一样，但是现在我们更多的讲他们走出去，可能和做这种贸易还不是直接相关。多数的话，现在有很多中小企业都是在考虑到海外去，比如说并购，做这样一些交易。当然他们的目的都很不一样，比如有些是为了能够去得到技术，有些为了能够得到市场的渠道，有些当然也是想去接近资源。但是对于中小企业这种情况相对比较小，如果大型国有公司并购基本冲着海外资源去的。中小企业还有规避一些目标国家监管的措施，现在就是说，我如果有并购了那边公司的话，我肯定在那边生产的产品不是一个从中国出口过去的，对方可能有进口的配额等等，现在可以避免这样一些问题。所以说现在确实是有很多的中小企业，现在也都在考虑。

　　主持人：您觉得这是一个好的出路吗？结合中国的内需，这是一个好的出路吗？

　　赵欣舸：现在中小企业走出去，跟国内扩大内需，满足内需应该说并不矛盾。假如说出去并购的目标是技术的话，可能他更好的获得了海外的技术，可能还是回过头来可以满足国内的内需的。海外并购跟出口还是两个概念。当然一个前提，每一家中小企业在走出去的时候，他为什么要走出去，他自己要把这个事情想清楚。但是现在可能会碰到的问题，全世界现在情况多不是太好，但是中国一些公司相对来讲目前状况略好一些，有一些企业手里还是有一些闲钱，没有闲钱不要想走出去的事情。但是不要因为手里有闲钱，而且有的时候这个钱花不出去的话，可能现在会有问题。你比如像当时有一些像创业板上市的一些公司，可能超募了很多资金，这个钱花不出去，停留在银行帐户里也是有很大的压力，是不是抓紧要把这个钱花出去。但是至少不要因为自己手里有钱一定要花出去，为了花钱而花钱。再有不要有很强的从众心理。觉得我认识的其他公司都在海外做一点什么，是不是我们也要去做，如果自己没有想清楚到底为什么做这件事情的话，还是宁可缓一缓。

　　主持人：面对普通老百姓这些小投资者，好比现在股票市场好象感觉今年已经到1800点了。

　　赵欣舸：1800点没有到。

　　主持人：重新回到2008年左右猛跌的那个谷底了，您觉得现在到抄底的机会，或者中国股市未来会是什么样？

　　赵欣舸：我个人从来不去做这个预测的，首先我认为我没有这个能力。说句老实话，我也不觉得世界上真的有人有这个能力。其实受到的很多不可控因素的影响，现在从中小投资者的角度来讲，必须你现在考虑到底要不要抄底，在考虑这种问题之前，你可能更多想一想，我为什么要投资股市。我投资股市的话，有时候我觉得国内可能有两类人，其实是最不应该在股市上有大的动作。

　　主持人：哪两类人？

　　赵欣舸：一类就是老年人，因为股市的话，它理论上来说相对于银行存款，它应该是高风险，高回报，但是这个是需要时间的。你可以这么讲，我有时候经常给人打比方，如果现在我要把你放在一个宇宙飞船上，比如要把你送到太空里，可能七十年之后回来。你现在如果有一笔钱，你现在要做一个安排，七十年内不能动，或者放在银行里，或者说现在比如说放在一个股市的指数基金，比如沪深300基金里面。你应该做哪个选择？如果是我有七十年这样长的期限的话，我觉得我可能还是会把它至少相当一部分会放在指数基金里，七十年应该表现要比银行存款要好。但是对于老年人来讲，很简单，你没有七十年。不是说自己承担风险，你的心理素质有多好，现在就是一个很简单，下面剩下考虑的时间有多久。当然有些人讲了，我这个钱留给儿子和孙子的，这是我很反对的一个做法。当然这是我们中国人的一个传统，但是对于老年人来讲，因为你现在剩余的时间相对来讲没有那么长了，现在更多考虑应该在怎么样让我的资金更有效的为自己能够服务。所以说从这个角度来讲，你如果去投在股市里，假若说后面七十年，可能后面前二十年，三十年不好，后四十年好，但是这个已经跟你没关系了，这是一类人。

　　还有一类人，当然大家对这一类人并不太关心，这些人如果出了问题，大家心理会高兴，就是富人。

　　主持人：我以为你要说投机者。

　　赵欣舸：投机者是存在的，什么样的人不应该做大比例的股票投资，为什么说富人，我觉得也不必要做呢？其实你看海外富人，高端的所谓的高资产的这样一些人士，往往他的投资是比较保守的。比如里面债券会占很大比重，道理很简单，他已经通过其他方式已经创造了自己的财富，其实他从理财的角度，投资的角度，主要是保值。不要把这个钱在造掉，对于他们来讲我已经有一个亿了，我是不是能把一个亿变成两个亿，这个问题不是太大。如果把一个亿搞成五千万，或者搞成一千万，这个事情就很大了，如果很多人通过办企业，专业人士通过这样的方式创造了财富，你在投资方面并不是一个专家，其实你的主要精力还是应该放在主业上，然后采取相对稳健的办法保有你的财富，而不是你生活各个方面都采取很激进的策略。最后很有可能结果会让你很失望。

　　主持人：刚刚聊到富人，有一个比较有意思的问题，中国有多少资产的人能称之为是一个富人？

　　赵欣舸：这个问题看你问谁？因为我曾经跟一个朋友讲过，我说我人生要求不高，我做一个中产阶级就可以了。他的回答是中产阶级总得有五六千万才能成为中产阶级，我当时就崩溃了。没有一个具体数字说明什么是中产阶级，什么叫富人，这个东西确实是一个相对的概念。比如你去问有几个亿资产的人。

　　主持人：这是一个经济问题。以中国目前经济大环境之下，什么样的人能称之为是一个富人，这是很有意思的？

　　赵欣舸：其实你就看一下，看最近的电视剧《北京青年》，你说里面这几个人到底是在社会上属于什么状态的人？我相信电视剧里面把他们展示出来的话，应该觉得他们属于有代表性的，应该是普通的这种青年。当然也有很多人讲他们在里面已经有富二代，有海归等等，他们已经是一个相对高端的人群了。这个确实看你的参照是什么？我觉得这个很难给它一个准确的答案。

　　主持人：最近一段时间，大家很关心的一个问题，就是养老金入市，还有延迟退休的问题。您怎么看这两个社会问题？

　　赵欣舸：先说延迟退休吧，延迟退休的话，我注意到大家的反映很不一样。然后比如说如果是第一线的工人，大家都是坚决反对延迟退休的。但是我们发现在这个问题上好象我们官员的觉悟都特别高。官员们对延迟退休都是积极支持的，显然官员还是希望能够更长的为人民来做贡献，能够更久的在他们岗位上为人民服务。我有时候在想他们现在有这么强的动力继续为大家做工作的话，是不是他们工资可以不拿了？他们是不是可以反过头来自己掏出来一些钱为了能够得到继续为人民服务的机会。其实你这样看出来，社会各个阶层你在延迟退休的问题上，大家的利益其实是很不一样的。如果是第一线的产业工人，其实每天你要做非常辛苦的劳动，然后你在一定程度上你是盼着说我能够退休，我退休之后整个国家的养老体系应该对我有一个保障了。但是另外的一些人群呢，他可能说在它的位置上，它可以得到很多。如果说离开了他的岗位，对他是一个巨大的损失。这些人很自然的就会在反对，确实在这个问题上，我们真的要考虑一下大多数的人民群众的利益在哪里。

　　主持人：好，谢谢您，赵博士。