读书会5期：中国前驻美大使周文重谈中美外交风云

　　搜狐财经讯 2011年10月27日，由中国金融博物馆主办的“中国金融博物馆读书会(第五期)”在北京举行，本期的主讲嘉宾是财讯传媒董事长王波明、博鳌亚洲论坛秘书长周文重、美通无线董事长王维嘉。本次读书会的主题是“中美外交风云

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　　周文重在2005-2008年间担任中国驻美大使，周文重称，回顾中美建交三十年来，总的来说是向前发展，也取得了很多的进展，但起伏曲折也是很多的。周文重援引中国前副总理钱其琛的话称，很少见到世界上任何两个国家的关系像中美关系这样起伏不定，动荡不定。周文重认为，中美关系需要稳定。

　　王波明则称， 中国经济总量超过美国，在学术界或是政界，都已经是一个定论了。但王波明认为，经济总量超过美国，并不表明中国就强，而只是在简单的经济数字上。王波明认为，强国的定义还应该包括制度、文化和价值观等多方面的问题。

　　以下是发言实录：

　　主持人：大家好！今天是第五场书院的读书活动。今天的主题是外交关系，我们首先邀请两位重要的嘉宾，也是中国重要的外交领域人物和金融界的人物。一位是王波明先生，一位是周文重先生，有请。

　　谈到外交始终我们老百姓非常关注的一些事情，我们想大概三百年前，中国一个很重要的外交事件是英国马嘎尔尼到中国来见中国的皇帝，一个礼节要不要磕头，他希望请中国皇帝到欧洲看一看，再一个跟中国通商，当时是一个轩然的外交风波，最后导致了鸦片战争。一百多年前，李鸿章马关条约失败之后他自己经过了八个月的旅游。四十年前，周恩来总理和基辛格一次秘密外交，推动了整个中国走向全球。这都是大家非常耳熟能详的外交事件，他们直接影响了整个中国现代化进程。

　　今天还有很多非常微妙的事件，比如最近到中国美国骆家辉大使，有很多动作都牵动着很多人的心弦。今天我们请的一位重量级嘉宾，是前外交部部长，也是中国驻美刚刚卸任不久大使，博鳌论坛秘书长周文重先生，他有非常丰富的外交经验（2005—2008年，周文重任中国驻美国特命全权大使，搜狐财经注）。他在美国五年，经历了很多很多事情，大家知道的“9.11”，他在现场。次贷危机，他在现场。奥巴马上台，他也在现场，所以他会给我们带来很多风趣的故事。他有一本书，我们非常希望这本书能够现场跟大家讲一讲，但是由于种种原因没有带过来，叫《出使美国》。

　　王波明先生，他本人是第一批出国留学生，当时他在美国金融界，87年有一个重要事件，在1987年10月19日，美国股票市场当天跌幅20%，他当时恰恰在美国纽约证券交易所工作。种种原因之后他回国了，他本身也是推动了中国证券市场发展的开拓者之一，也是重要的奠基者。但是他长期保持对外交方面浓厚的兴趣，他曾经在美国做过一段报纸主编，写了很多文字推动。当然他是中国当今最有影响的《财经》杂志的老板，这两位也是老朋友，一起跟大家分享中美关系，我们首先请大家欢迎两位的到场。

　　波明，首先从您开始聊一聊，波明是在波兰出生，简要介绍一下你从外交世家，转向金融家，什么事件导致你走到今天？

　　王波明：我说说我怎么跟外交有点关系。周文重大使是非常专业的职业外交家，我都非常敬重，甚至我可以说咱们驻美大使里，从咱们建交以后，到现在多任驻美大使，周大使是非常杰出的一位。我今天是给周大使打打下场。

　　我的中美关系或者叫外交，当时是出国留学钱太少，得打工。当时四门课读书都读不过来，后来我看有一门课叫“中国外交”，我赶紧把那门课给选了。当然老师说一句还得看我一眼，他看说的对不对，那是80年代的事，所以那时候开始跟外交和中美关系有点关系。我想主要还是周大使谈一谈。

　　主持人：周大使，您以个人的经历，在五年时间里，你认为什么最能反映中美关系敏感，些感触跟大家分享。

　　周文重：我们外交部的老领导钱副总理有一句话，我觉得这句话对中美关系来说是非常精辟的一个概括。他说，很少见到世界上任何两个国家的关系像中美关系这样起伏不定，动荡不定。

　　回顾中美建交三十年来，总的来说是向前发展，也取得了很多的进展。但是在这当中它的起伏曲折也是很多的。如果说你要我说从事中美关系这么多年的体会，就是中美关系需要稳定。

　　主持人：谢谢，我想很多人都关心奥巴马上台，您当时在场，当时美国百万人的兴奋，您感觉这个对中国是什么影响？

　　周文重：奥巴马上台是在小布什八年任期之后，由于小布什八年任期打了两场战争，拖累了美国的经济，当时美国从上到下都希望能够有所变革，所以奥巴马他竞选的一个口号就是变革。记得他就职典礼的当天，因为是一月份，天气非常寒冷，但是应该说出席奥巴马就职典礼的群众人数之多是很少见的。说明当时大家对他就任总统还是充满希望，抱有希望。那天早晨也是一个很晴朗的天气，大家不顾严寒在那听他发表就职演讲，我想在那个时刻恐怕美国很多人，特别是低收入的这些人群，他们心中对奥巴马的任期是有很多希望的。

　　主持人：现在已经过去差不多三年了，你也经常回去，你上个月连去两次，你以非外交官的身份来评论，你觉得奥巴马这几年的工作怎么样？

　　周文重：奥巴马我觉得这三年也做的很辛苦，因为他在竞选总统之前是第一任参议员，他第一任参议员任期还没做完就竞选总统。当时应该说是一匹黑马，很少有人想到在二十一世纪的第一个十年就会有一位黑人当选美国总统，我想很多人都没有想到。当然他也提出了很多主张。但是回过头看，报纸上也有很多评论，认为他的一些主张没有能够落实。这也不能完全怪他，因为受到了金融危机的拖累，金融危机的发生应该说责任追溯到过去，有很多他不能左右的因素，使得他三年任期中的一些主张，一些抱负不能完全实现。现在他的竞选形势还是比较吃紧，我觉得比较公正的看，从民意支持率，他也并不占先，我觉得2012年的大选对他还是一场非常艰巨的挑战。

　　主持人：王波明同时还建了一个2005委员会，在旅美商会基础上，一批年轻的，接触了当代教育回国的海归组成的团队，也很有影响。波明你当年做过记者，而且经常回美国，你怎么评价奥巴马上台？

　　王波明：我可能不是太多的想评论奥巴马，因为最近我有一个事情发生了感触比较深一点，关于中美关系。刚才王巍开场的时候你说中国从清代到近代一直到现代，中国的实力，以及中国和周边国家，和全世界的关系。有一个事感触比较深，三年前基辛格博士我们有一次吃早饭，我想问问他关于世界格局和中美关系他到底怎么看？当时我觉得是非常不可思议的一个词儿，他说全世界的格局，最终将会是“G2概念”。全世界格局未来是中美两国共制。当时基辛格跟我说“G2概念”是不能让人知道的，实质是中美共制。这是三年前的事情，我听着非常不可思议，中国怎么可能已经达到中美两国中国的实力可以共制全世界。他认为中美两国有什么事情先商量一下，从多边再到双边影响全世界格局。

　　上个月我们和周大使民间代表团一块儿去了美国，现在“G2概念”三年前是不可思议的，现在好像慢慢的已经被世界一些研究机构(采纳)，他们用词就是“G2概念”。我去见他们一个研究员，他是原来美国副财长，他说“G1”，全世界从“G2”转变成“G1”，这是更不可思议，全世界是中国一家统治。我当时在他们研究所，今天正好是读书会，他们是一个学术机构，专门研究美国经济的智库，他们发了一本新书，这个新书的名字叫《幻影》，副标题是世界将生活在中国统治的阴影之下。但是那个书其实就是两个观点，中国现在一次大战和二次大战之间的美国。从十八世纪开始英国革命，英国是统治全世界的。但是在一次大战和二次大战之间，美国和英国的实力已经有一些微妙性的转变，二次大战以后美国从英国把统治全世界的权利拿过来了。他说中国现在是在一次大战和二次大战之间的美国。他有很多数据，第一个结论，中国经济在十年之内要超过美国，这是讲经济总量，不是讲人均概念。第二点我觉得有点说的多了点，他说中国人民币，在未来十年或者十年多一点将取代美元，变成世界主要储备货币。我不说这个事到底是真的还是假的，但是这在美国，甚至到智库这一层，经济学家都承认的事实。