读书会22期：马云谈胡雪岩 钱权结合要爆炸

　　搜狐财经讯 “金融博物馆书院读书会”(第二十二期)于2012年10月26日在北京举行，阿里巴巴集团董事局主席兼CEO马云和中国银泰投资有限公司董事长沈国军参加了此次读书会，中国金融博物馆理事长王巍是本次读书会的主持人。

　　马云称，特别欣赏清末商人胡雪岩的情和谊，第一次看《胡雪岩》的时候，觉得这哥们挺神的，我特别欣赏他的情和谊，我觉得他情谊非常好；后来过了几年之后再看，觉得这个人一定不是我想学习的人，因为他是红顶商人，他的悲哀就悲哀在红顶商人。

　　马云称，今天为止我越来越明白，人一辈子要明白钱和权两个东西是绝对不要碰在一起，当了官永远不要想有钱，你第一天立志当官就忘掉钱这个东西。你第一天做生意当商人，千万别想权，这两个东西碰在一起就是炸药和雷管碰在一起，必然要爆炸。

　　以下是现场文字实录：

　　王巍：首先祝贺你们，今天的读书会报名达到历史空前的记录，超过七千人，非常遗憾，我们只能选不到五百名嘉宾入场，所以祝贺你们，你们很幸运。

　　今天是中国金融博物馆书院第二十二期，大家期待了很久，因为今天我们会请来两个很重要的人物。中国金融博物馆书院秉承着一个原则，读书丰富人生，但是不读书人生也很滋润。这是今天上场前马云告诉我们的。

　　我们今天请的两位人物都是浙江人，大家耳熟能详我不再多说了，一位是马云，一位是沈国军，我们特别期待着他们以江南Style的方式走上台上，有请。

　　我们今天的江南Style谈的是读书，因为他们两位都是业界的领袖，从沈国军来说他相对比较神秘，他做过很多很多行业，在百货、建筑、基金。大家知道北京的银泰大厦，你到顶上喝一杯咖啡就是在给他做贡献。大家看到沈国军的微博上有几百万的粉丝，那都是风花雪月，你看他所有的评论都是沈大哥、大叔，非常妩媚的声音。

　　沈国军：上来就调侃我一下。

　　王巍：所以他是一位风情万种的才子。马云我们就不说了，他的事迹大家都看到了，他今天谈不读书如何让人生丰富的经验。首先，在此之前要特别说明，这两位在这种场合下是不太出现的，深居简出。特别是马云，由于公司重组一系列非常复杂的关系，他这一整年来唯一出现在公众场合，上一次和今天都是在读书会，所以感谢马云。沈国军也是，一般人很少找他，我正好在国外，我们连续请了三位业界大腕，说请他到读书会担任嘉宾。其中一位非常兴奋得说，终于翻牌子翻到我了，很兴奋。说跟谁对台，说马云，对不起，我不跟他对台。最后我只好找老朋友沈国军，而且他俩有一个缘份，都是在四五年前，我在中国并会评选十大并购人物，他们都当过并购人物，彼此非常熟，所以我请他们来，能给马云捧场，沈国军说，马云没问题。我们今天非常荣幸。

　　我们首先从读书谈起，请沈国军简要介绍一下，为什么来读书会，跟马云聊读书，然后请他看他推荐的几本书。有请。

　　沈国军：为什么来读书会？我跟主持人王巍我们也是好朋友，刚才他不断的在调侃我，因为好久没见了。为什么来读书会其实你已经跟大家说清楚了，我这次是来跑龙套的。

　　其实我一听到读书会，我觉得这是一件很好的事情，但我要揭发一下，马云刚才说“不读书人生也精彩”，其实这个话是今天说给大家听的，他悄悄的看了很多书，我们俩经常在一起旅行，又是老乡，有时候有很多的聚会，他的包里总是有书的。

　　王巍：他看什么书？

　　沈国军：他看很多乱七八糟的书，我觉得他什么书都看，但我不知道他今天推荐的是什么书。包括八卦他也看，这个我可以揭发他。

　　马云：最喜欢看八卦。

　　沈国军：对，这可能是他的爱好。我本人其实跟马云刚才说的道理有一点像，我们俩看书不是那么多，偶尔看，可能由于各种原因。我自己很喜欢旅行，但是也很想看书。小的时候是买不起书，工作了时间也紧张。最近一段时间跟着他们在一起看了一些书，这一次能来读书会我也是来学习的，听一听马云到底在读什么书，哪些八卦的书，我回去认真学学。

　　王巍：谢谢，马云你怎么来看他对你的评价，读八卦，你顺便能不能讨论一下他怎么读书？

　　沈国军：你先让他介绍一下他看的什么书，他肯定很另类的。

　　马云：我是真的不看很多书，我在我们家比起来，我算看数看的多一点的。我哥哥他睡觉睡不着，他一本拿在手上一分钟就睡着了。我不是谦虚，我书看的真不多。上一次来读书会听了衣总在下面讲我是惭愧，我小学所有的课本加起来都没有他们背来的书多，而且特深奥，张嘴都能念书，我一看下面那么多年轻人，我得跟他们讲讲实话，没必要看那么多书。

　　读书像汽车加油一样，加满油你得知道去哪里。装了太多的油就变成油罐车，我看太多的人读了好多的书，两种人不太会成功，一个是不读书的人不太会成功，第二个是读书太多的人也不会成功，所以我们今天主要是吹吹牛，我来就是想告诉大家，别读太多书。

　　王巍：你能不能说一下，你最不喜欢哪一类的书？

　　马云：我最不喜欢是所有人都认为最好的书我都不太喜欢。小时候我记得我爸妈说《红楼梦》怎么好，不看《红楼梦》的人没文化，我到现在都咬牙看下去，我看前面一点就看不下去了。

　　王巍：你觉得红楼梦跟你生活比不够刺激。

　　马云：我不知道它多刺激，反正我没看下去过。我记得我们念高中的时候有一本《围城》，人们都把这个书说的太好了，我怎么就看不下去。可能我带着太大的期望值了，别人一般说很好的书，这跟我自己可能有关系，我总是带着太大的期望值，看起来不那么好，也没什么讨厌的书。

　　沈国军：我感觉他比较讨厌经济学家的书。

　　马云：对，我基本上不看，不看很重要的原因，第一，我看不懂。第二，我觉得他们把自己看的太重。

　　沈国军：我是比较讨厌什么书，机场天天书架里摆的马云牌创业等等，有关马云励志的书，在机场里摆着，我最讨厌了。

　　马云：我也很讨厌。我至少觉得我不是所谓励志的人，我们是很运气的人，走到现在为止。很多书都没采访过我，我不知道他怎么写出来了，所以我不看书是有原因的，没采访过我们就能写出那样的书，我觉得很奇怪。

　　沈国军：会误导人家，应该把这个书收回去。

　　王巍：可是很大一批人是通过机场这些东西了解马云的。

　　马云：所以他们了解的是马云，不是我，我们今天好好聊聊这个话题。

　　王巍：首先，我们在屏幕上看看沈国军给我们推荐什么样的书。我们让沈国军本人三言两语介绍为什么推荐这样一本书，这本书对你生活有哪些影响？因为今天我们读书的宗旨是，什么样的书决定了你们走到今天？这是我们读书会发起最重要的一个源头，大家了解你们走到今天，是什么样的书使你走到今天，老沈，你来给大家引导一下，为什么推荐这本书？

　　沈国军：其实倒没你想想中联系这么紧密，看书跟走到今天有多大关系。我本人蛮喜欢几类书。其实我今天特别想推荐一本书，我不该提供给大家的，因为马上要开十八大了。我本来想推介蒋介石与国民党，肯定不合适，因为他是老乡，我也看过这个书，这个书对我印象非常非常深刻。

　　《谁与话清凉》这本书有时候我茶余饭后看看，看了之后对我非常有感触。这个书看了之后情绪会比较哀伤，但是你看看他描述的东西，仔细琢磨琢磨挺有感触的，也许跟你某一段时间的人生经历，感情经历有一定的关系。我相信很多人是看过，如果没看过的话，你们可以仔细品位一下，这个书挺有意思的，我看了两遍。做生意的看这个书我觉得蛮令人的，尤其像我这个年纪不太会看。

　　《生命之书》很多人也看过，这个书其实我们圈子里看的人倒不是特别多，但是年轻人看的挺多的。这本书写的很多哲理方面的东西，他是一个哲学家写的，365天的静心冥想。这个书你每天翻一翻，看一看，尤其在你人生比较浮躁的时候，像我们经商人比较浮躁，看看这个书心灵能静下来。

　　《商道》，其实我先看了电视剧再买了这本书。这本书大家知道他描述了一个小杂货店的伙计，变成了一个很大的商人。其实《商道》这本书里我看到给我印象最深刻的几句话，就是说经商不是为了赚取很多金钱，其实他真正在赚取很多人心。这本书从一开始到最后，始终在贯穿着这几句话。我看完以后对我感触非常深，现在我们做生意也应该这样，你经商先要赚取你得人心。大家如果都很认可你，你很讲诚信，你的生意自然会做好，这个书的精髓在这里。做生意的人，这个书一定要看看。

　　《杜月笙大传》，这个其实有很多版本，这个作者还是很有政治色彩的，但是你看一下杜月笙整个人生经历，尤其对我们商人来说是很大的启发。从一个15岁的孤儿，乡下的孤儿到上海滩的大亨，当时还选上了上海市市长，那时候市长是最大的，相当于中央领导。后面临死的时候，那一段你看了以后对我们这些人也会有很大的感触。他去世的时候客死他乡，死在香港，死的时候身边有一万块钱的遗产，身边留下来的是哪些人，但是他的这种仗义，包括用人和商业的智慧也是值得我们学习的，这本书我很喜欢。

　　《沉思录》，这本书平时看挺无聊的，但是有时间静下心是非常值得一看的，很哲理。很多人都知道，我四年前去南极的时候，在船上20多天没什么事，我把这本书看了两遍，我觉得这本书里真的有很多对今后的人生，包括体自己有很多心灵上的感触，这个书也很值得一看。

　　王巍：我想大家都看到了沈国军推荐的这五本书，大家可以看到他捕捉书的感觉，有纳兰词，非常哀怨的，古代的。也有江湖大老杜月笙，还有三个外国人，印度的佛教，古罗马皇帝，还有《商道》韩国的，基本上属于看东西非常高的境界，而且很遥远，属于典型仰望星空那种人。这样一种造就他的气质，我们待会儿来谈，我们待会儿比较，浙江人，这是一类，仰望天空。

　　我们再看看马云，马云介绍你这五本书，完全不同的风格。

　　马云：沈国军真的是读书人，《道德经》这本书我是挑一句一句的看，绝大部分的书我都看不下去，这个书我更肯不下去。

　　沈国军：你自己都看不下去为什么推荐给大家看？

　　马云：不是能看得懂，能看得懂几句，有时候这几句让我想很多天。我自己觉得《道德经》这本书里面很多东西对我一生还是有影响的。像我做这个行业，做商业这个领域里，如果你要做职业经理人，最好研究一下儒家思想。如果你要做领导者，出奇制胜《道德经》。如果你要学会做人，佛家挺好的。这三个我都挺感兴趣，人家问我你喜欢《道德经》你是不是喜欢道家，我道家、佛家、儒家、基督教我都喜欢，我觉得人家都比我聪明，谁都不能得罪，哪个都很厉害。这本书我包里有这本书，让别人看起来自己有点文化的样子。第二个，里面有几个句子我记不清，但是我觉得有几个句子挺好的。

　　王巍：你能不能勉强记两句？

　　马云：很有意思的现象，我上次看读书会，他们看过的书都能记住，把里面一段段能背出来，我还真不行。我看过书基本上都忘了，当然这属于消化功能好。人家说马云你那么瘦，你消化不好，其实我消化很好，吃下去的东西都消化了才会瘦。还有，我是吃啥不补啥，看啥书一定补啥。《道德经》我是挺喜欢的，我没看完，好了好几年，就几句话。我喜欢的你不一定喜欢。

　　《基业长青》这本书是很多年以前，我大概在1999年、2000年刚刚开始做阿里巴巴(微博)的时候，有一次莫名其妙有人给我推荐了这本书，到现在为止我觉得这是一本好书，我看了三分之一。好书我是一下子不舍得看完的，《道德经》前面几个句子对我很受用，《基业长青》前面讲价值观那部分，企业起来要有价值观对我很受用。到后面我觉得太厚的书一般写不了什么东西，一般人的观点就这么一点点，拉成那么厚了。

　　沈国军：为了卖钱。

　　马云：我估计是，但是浪费纸。但是《基业长青》是一本好书，对我影响很大。

　　王巍：为什么好？

　　马云：我觉得做企业他讲的很重要就是使命感、价值观、领导者的培养。

　　沈国军：你哪一年看的？

　　马云：大概2000年上下。

　　沈国军：阿里巴巴有今天跟这本书有影响。

　　马云：肯定有影响，包括前面的《道德经》也有影响。《人生》我是看完了，这本书是我第一次高考失败以后，我在浙江省文联三海经杂志社打包和踩三轮车，我又到舞蹈家协会做临时工，后来有一次到义乌出差我在火车站买了这本书，看了之后我觉得人家特有出息，一次没考上再考，我一次没考上就拿三十块钱工资就踩三轮车了，然后我想必须再考。看了这本书我第二年再考，考的更糟糕。第三年再考，后来考上了，所以这本书对我影响挺大的。我特别感谢路遥，因为那时候大家都打零工，也没觉得不好，一个月三十几块钱工资，我拿五块钱，剩下钱交给爸爸妈妈我觉得挺好。这本书告诉我你得考大学，尽管考大学对我意味着什么我不清楚，我觉得人家那么努力，我也得努力一下，我是真喜欢这本书。

　　《第九个寡妇》，这个我好像记得在哪个书摊上卖的，《第九个寡妇》我觉得这个名字非常好。

　　王巍：莫言的《丰乳肥臀》也挺好的。

　　马云：我还真没看过，我一天自己做了一个禁语，自己三天不讲话，我这个人三小时不讲话都很难受，三天不讲话是非常难受。这三天让我感触很深，你不讲话会动脑子思考。这本书看完了就是那个寡妇的公公，几十年在地下室里，他对很多东西的理解，我突然发现，特别是这个女主人坚强的生命力，这本书看了我是很感动的，我推荐大家看看，主要看起来不累，而且严歌苓另外的的《小姨多鹤》写的很好，我就看过这两个书，我觉得挺好的，他不是瞎编出来的。

　　《历史的天空》对我们公司也很有影响，我是看了电视剧才看了这个书，我那时候稍微空一点回家看几集，我看了之后我觉得这是最好的团队训练，我们公司后来所有干部都必须看这部电视剧，我买了很多送给大家。我觉得挺好的，看的东西我忘了，但是里面什么叫政委，里面的女主人公叫东方文英，男主人公叫姜大牙，我觉得我创业的时候就叫姜大牙。假设你的团队在不断的壮大的时候，我建议大家看看这个电视剧，对你会有帮助。