陈志列：个税8000起征 百姓才会真幸福

　【2013年全国两会搜狐财经系列访谈】

　　搜狐财经报道 2013年全国两会召开期间，全国政协委员，研祥高科技控股集团董事局主席陈志列就高新技术产业、个税起征点、医改、企业融资和网络安全问题等热点问题全面接受了搜狐财经专访。

　　作为高新技术企业的代表，陈志列对明年中央经济工作有两点解读。首先，进一步深化改革开放更多是跟公务员、跟顶层设计有密切关系。其次，进一步强化创新驱动战略是对像研祥集团一类的创新企业的要求。

　　谈到个税起征点时，陈志列表示现在个税主要的缴纳成份是工薪阶层，但是这应该是高收入阶层该负担的责任。他建议个税起征点应定到8000，如果低于8000只意味着交税的人非常多，但是交的所得税总值却非常少，提高个税起征点会让老百姓过得更幸福。

　　陈志列认为，最近5年卫生部对改革开放的推进很到位，但是医改不是一个花5年时间就能够让所有人满意的事，在国外也做不到。

　　陈志列表示企业的困难不需要都由国家来解决，他说，市场环境真正发展得好就应该是是小政府大企业，如果一个企业天天喊着没有政府的政策就活不下去，那它就该被市场淘汰；如果融资时银行都不愿意给企业资金了，企业就该反思是不是自己的经营出了问题。

　　此外，陈志列还重点谈到了网络信息安全问题。他指出，国家应该加强力度监管有垄断地位的互联网企业。目前，互联网企业正在往垄断方向走，变成一个垄断企业。互联网企业中只有垄断，企业才能生存下去的现象是不正常的。他建议，国家的反垄断法应该关注互联网的巨头们。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　以下是文字实录：

　　动情的政府工作报告

　　搜狐财经（主持人魏喆）：刚刚昨天政府工作报告，也是温总理的最后一次，他提到了很多内容，对于今年的政府工作报告您的总体感觉是怎么样的？您最关注其中的哪些内容呢？

　　陈志列：因为我是老委员了，第一个直接感觉是，去年的政府工作报告是34页，今年降到了27页，有个篇幅的缩短，但是非常精干，该说的都提到了，这是温总理的最后一次政府工作报告，总结了过往的五年他很动情。第二，尽管我本人也是一个中国经济发展的亲身经历者，但是我还是对数据相当的吃惊。过往的五年我们的GDP翻了一倍，从26万亿一直到51万9千亿，那也就是52万亿了，这个变化和这个速度，相信在全世界是空前绝后的。我觉得，尽管中国在全球金融风暴这样一个大的背景下遭遇了很多经济的发展问题，但是也不得不赞叹，过往五年我们取得了巨大的成就。

　　8000起征才能使百姓幸福

　　搜狐财经：国家“十八大”提出收入倍增计划，您在去年我记得您的提议有关于个税起征点的，您当时说定在8千比较合适。一年过去了，个税仍然是大家非常关注的，因为它与老百姓的直接收入是息息相关的，对于个税问题您还是坚持原来的建议吗？

　　陈志列：是的，我这样的坚持是有原因的，因为现在个税主要的缴纳成份是工薪阶层，其实这是不对的，应该是高收入阶层来承担个人所得税多数部分。尽管我个人也是高收入阶层之一，但是我不能仅仅站在我的立场说话。如果个人所得税不定到8千的话，就等于交税的人非常多，但是交的所得税总值却非常少。由于人数特别多，国家就要动用很多的公务员资源来管理和控制，这个成本算在征收个税里不划算，忙活了半天很多人交了几百块钱，解决不了问题，如果起征这条线再高的话，低收入的这些人就不用交了，这会让老百姓更幸福。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　医改需靠高科技来提高改革速度

　　搜狐财经：之前关于医改问题，也是每年“两会”都谈，但医疗改革这么多年没有特别令人满意的结果。那么，您去年提出希望在全国建立养老退休医保平台，解决异地就医问题，今年对于医改问题您有没有自己的建议？

　　陈志列：首先我要从一个委员角度讲，我对最近五年，卫生部的改革开放的推进是满意的，医改不是一个花五年时间能够完全让所有人满意的事情，在国外也没有做到，今天的医保在法国、在美国，也是被老百姓很多垢病的事情。

　　我认为还是会在相当一段时间，比如5-10年内，医改看病难、看病贵的问题还会存在。因为中国已经进入老龄化，看病的人本来就多了，而医学院的学生或者我们医疗设备的投入跟不上老龄化的速度，加上我们的环境不好、生活的习惯不好，所带来了大规模人群的疾病高发生率，这两个东西不能匹配，解决它还要有相当一段时间。我觉得，政府已经做出了足够的努力，但是要让大家达到很满意的程度还要一段时间，这段时间即使放在美国、放在法国也做不到。

　　我去年的提案是，老人的异地医疗一卡通的问题，医改可以借助一些高科技手段，尽快的让老百姓满意，我觉得在科技带动改革速度这方面可以多做一些工作。

　　大部制改革要想进步地区看齐

　　搜狐财经：前段时间国家提出大部制改革，有很多地方也已经在这方面有所作为了，前两天我在采访宗庆后代表的时候，他就提到改革，他认为应该继续坚持六字方针，以前是放权让利那几条，他现在特别提到了简化行政手续，这方面企业遇到的问题可能会更多，您能谈一谈在行政效率方面，企业遭遇的关卡多、审批多、手续多的问题，您有什么自己的体会吗？

　　陈志列：我切身是我在深圳和广东的体会，应该讲深圳和广东在这方面走在了全国的前面。比如说，我们刚刚来开“两会”的那一天，我们深圳进行了上市登记制度的改革，你要成立一个公司，第一不用验资了，第二不用写经营范围了，这样的方便对企业来讲会深刻感受到。其实，我们从某个层次上来讲企业并不要求马上满意，比如今天提意见明天就满意了，这是做不到的，这需要个过程，全国启动这个也需要个过程。我觉得中央部委的大部委改革制，是落后于全国很多地区的，北京部委的大部制和审批烦琐的程度，在全国处于中下游水平，全国有比较它好的、有比它差的，但整个国家的水平处于中下游，我觉得我对大部制改革要说的就是，你向前进看齐就行了。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　监督环境保护 媒体有很大功劳

　　搜狐财经：在“两会”之前，关于北京的十面埋伏以及地下水污染问题，也讨论的是非常多的。在您看来，我们为了GDP发展，在过去这种牺牲环保甚至人民的健康，这种事情应该由谁来承担？国家、企业和个人，在环保方面应该怎么来共同行动？

　　陈志列：我觉得，首先受到真正伤害的是被污染地区的老百姓，和所有在这儿工作的，无论官员还是社会精英，这是从前追求GDP的增长，忽略了对环境的保护的一个现象，这是大自然对人类的报复。

　　现在我觉得媒体有功劳，在大量媒体呼吁下，环境保护已经从政府层面，换到了从老百姓或社会精英层面等等。在北京生活的人遭罪了，但是这场持续霾在北京有特别大的推动，如果这样的霾在上海的话，可能没有现在呼吁的范围大，因为中央的决策机关都在这儿，我觉得只要政府下定决心，我认为很快会见到效果。

　　当然高科技手段加上一些措施能推动治理环境，不过这也会有个过程。还好我们已经认识到，人们再也不能承受，因为片面追求GDP，承受对人体的、生活质量的伤害了，这也是为什么中央现在认为，我们GDP的速度可以低一点的原因。

　　政府征收过头税是被逼出来的

　　搜狐财经：我们最近两年，中国的减税的呼声也比较大，因为金融危机发生以来，企业的生存环境也相对更为恶劣了，国家也出台了多项结构性减税，尤其是对中小企业的减负。但是我们看到地方税务部门，有的随意调高了税收定额，减税的政策在具体执行过程中就变了味，为什么结构性减税效果却适得其反变成了征税？在企业税收方面您有什么样的体会和建议？

　　陈志列：你说这个情况，在全国很多地方都有，是征过头税的问题，但其实这个过头税跟结构性减税没有任何关系，中央是让结构性减税，但是地方政府他要养活那么多公务员，要发展城市，没钱政府就会征过头税。是哪些地方征了过头税呢？是财政收入欠的地区，政府再下令当地也会征过头税，因为他不能让政府关门，不能让城市不发展。

　　而像深圳就没听说过征过头税，因为政府的财政收入很充沛嘛，对于他的发展来讲，他的税基大，税源也多不存在这个问题。应该讲，把地方政府逼急了才会征过头税，没办法了。解决的办法是政府应该怎么样让更多的税基大、税源多的企业在获得高利润的情况下，向政府交足够当地的发展的税，我认为在这方面应该长期的动脑子，这个过头税是逼出来的。

　　搜狐财经：以前采访过一些企业家，他们也私下表示，如果这个企业真的老老实实的去交税，各项都严格按照国家，不采取合理避税的方式，真的是有点承受不起，对于他这种观点您怎么看？实际情况是怎么样的？

　　陈志列：因为我来自企业界，我认为这种想象确实代表了相当一部分企业的看法，但是对于我们来讲，我们20年来老老实实交税的，现在活的越来越好了，我们也没有采取任何的避税措施，因为我们利润相对高一点。如果说企业按合理合法交完税以后都很难发展了，就该转型升级了。你想想你家自己的事儿吧？你是不是应该做一些有自己品牌、有自己技术的转型，让企业良好发展。而不要老做那些一定要依赖工人，要克扣工人工资、少交税的事，如果企业经营要建立在克扣工资、少交税你的企业才能生存的地步，这就是倒逼你的企业应该转型升级了，我认为是个好的信号。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　企业困难不需要都由国家解决

　　搜狐财经：研祥作为高科技企业，很多中国的民族品牌都已经走向海外了，昨天我在采访美的的一位代表的时候，她就讲到建议这个国家，对于走出去的企业也提供一些政策支持，比如说在金融政策方面，包括资金的全球融通，包括税收政策方面的支持，还包括海外必要的信息快速的分享，比如某些国家有什么政治风险，比如经济环境迅速恶化。对于企业在海外的发展，您觉得，现在有没有遇到一些什么样的困难？可以从政府的层面帮助解决呢？

　　陈志列：研祥在海外有很多的国家都有自己的业务，我们每年要花很多时间在海外飞，我个人认为，中国政府是目前我见到的，咱们这个时代，所有海外政府里面，最帮企业忙的政府，很多海外的，包括发达国家或者欠发达国家、发展中国家的政府，没有这么帮企业发展经济的。

　　企业的问题，是不是需要都由国家解决？我比较反对这个事情。真正发展得好的是小政府大企业，就是说企业的事儿、自家经营的事儿，要是活不下去了，千万别怨政府，企业要找原因，说为啥你活不下去了，海外里的同行能够活下去，或者在你这行业里面另外的公司能够活下去，不管是国企、民企，都要多找找自己的原因。关于支持经济这方面，如果一个企业天天喊说没有政府政策我就活不下去了，这种企业应该死。

　　搜狐财经：您这个观点和TCL的李东升代表比较接近，我们提到企业融资难的问题，他就说，这个企业如果最后能够经营的好，他不会融资难。

　　陈志列：我认为，李委员说的是大实话，如果银行都不愿意给你钱了，你要看看你家经营是不是出大事儿了。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　互联网企业不应该出现垄断现象

　　搜狐财经：刚刚说到的，一个是关于本产业的建议，您带来了两条建议，另外一条建议是关于什么的？

　　陈志列：另外一条是，我呼吁有关部门重视我们国家的网络信息安全，我们国家的网络信息，现在无论从影响力，无论从网民数，无论从包括政府、部队使用计算机，因为这是个必然现代化的过程。那么在这里面的一些安全问题，我希望引起有关部门的重视。

　　搜狐财经：网络安全问题，尤其现在随着各种网络产品的发展，用户在不知情的情况下就泄露了自己的信息，如果被某些人利用的话……

　　陈志列：不要说利用，实际上有很多厂家，不管是出于良性还是不良性的目的，利用自己的垄断地位，只要改厂家已经产生了窃取用户信息的行为，不管有没有后果，他已经犯法了，我们国家对这方面制裁的手段和措施，我认为应该再严厉十倍。目前互联网正在往垄断方向走，互联网上能够生存的企业，变成一个垄断企业，垄断企业才能生存，这在任何一个行业都是不正常的，我们国家的反垄断法，我建议关注互联网的巨头。

　　搜狐财经：对，基本上互联网在每个领域都是几家主要的企业。

　　陈志列：这是非常不正常的，这不光对企业发展不利，对老百姓不利，对整个产业也是不利的，全世界的市场经济证明，任何一个行业，如果产生垄断了以后，是对消费者最大的打击。美国早期可口可乐发展得很强的时候，国家主动扶持百事可乐成长，让他两个能够足够竞争，一直国家把百事可乐扶到能够跟可口可乐能够竞争，然后开始撒手。看美国，它一个行业基本都得两个到三个能够竞争的，而不像中国的互联网很多领域就只有一家独大，这是非常伤害中国网民的事情。现在互联网因为发展太快，可能有关法律跟不上，但总而言之，一个公司在互联网里面占有市场份额70%是非常不正常的，在美国一定会要求立马拆分成三个公司，比如，贝尔实验室就是从IBM拆出来的。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　让50%的居民住上保障房 才可能解决中国房价问题

　　搜狐财经：每年“两会”呼声最高，大家最关心的还是房价问题，最近国家也出台了一些二套房新政。

　　陈志列：国五条。

　　搜狐财经：对这个新政您怎么看？新政和老百姓期待的房价降或者房价涨的慢一点，这个目标能不能一致？

　　陈志列：我觉得，房价涨的太快是老百姓是不能承受的。房价如果涨的太快，对房地产整个行业是个不好的事情，短期内好象能赚钱，但对这个行业长期健康的发展，一定是不好的事情。不要说对消费者来讲是不好的事情。所以有些学者的预测不准确，他就是学者，他既不是政策制定者，也不是现场操作者，我不知道他认为暴跌50%的根据从和而来，暴跌50%，国家、金融都要出大事情。所以我说，国家出台政策是为了让房地产健康成长，但是绝对不是暴涨和暴跌。我认为中央这次推出国五条应该是希望房价平稳，或者是略微降或者略微涨，在一种理性或正常的范围内。

　　搜狐财经：国家在解决老百姓住房问题，住近几年在保障房方面出台了很多政策，单凭依靠国家保障房的计划，按部就班的去推，可能他还没有办法满足那么巨大的需求，最近几年也有很多企业都参与了保障房的建设，比如企业给员工盖房，但这可能以租赁的方式或者怎么样的，这种形形色色、各种各样的方式都有，那么在保障房问题上，您是否也觉得，企业和国家来共同推动效果会更好一点呢？

　　陈志列：在深圳允许企业给员工建房，但是这个东西不能流通，而且你给谁，政府要看是不是他是不是符合深圳市的关于人才的定义，要深圳市确认以后才能转让，不完全是企业行为，是企业和政府的结合。但是毕竟能够享受这种政策的企业不多，一些龙头企业，或者高新技术企业，政府要鼓励、扶持的企业可能会有。

　　新加坡、香港的住房，50%是政府提供的公租房，名字有很多叫法，叫安居房、公租房、祖屋啊，它的共同特征是政府盖，以一个低于市场的价格，给相关符合资格的人。居者有其屋50%要靠这个解决，不能说全部靠市场化房地产商来给他们解决。另外50%，在市场上都能随便买卖，买卖双方不限购、不限贷，完全自愿成交的，这一部分大概也不能超过50%，但是中国的问题是全部是自由成交比例太高了，远远大于50%。我觉得现在我们盖的3600万套是不够的，可能我们要盖到5千万套、8千万套，甚至是1亿套，才能让50%的居民可以住上政府补贴的房子。

研祥高科技控股集团董事局主席 陈志列

　　两会新气象

　　搜狐财经：从我们媒体和京城百姓的角度来讲，对于这一届“两会”大家首先感觉到的，比如说京城的交通，不像每年管制很多，今年基本没什么管制。

　　陈志列：没有警车开道了。

　　搜狐财经：我想，您在这边上会，从你们委员的感觉，今年和往年有什么不同？

　　陈志列：很大的不同，我是老委员。首先，所有的报告全缩短了，从贾主席的报告到万钢副主席关于提案的报告，到昨天温总理的报告，全部缩短了篇幅20、30%都有。第二，整个的会风，更加的务实、高效率、简朴。大会堂我去的次数也不少了，今年我注意到，讲台发言有很多话筒的地方，那从建国以来都是有花的，现在没有了。还有，我们平时开会的餐饮很朴实，菜的种类或者高档菜的种类少了，菜的数量也少了，但是我们也吃的很好、吃的很饱。更深层次是中央出台八项规定的意思一直贯彻到两会：怎么样让我们更多的办实事，提高效率，快点儿的解决老百姓反映的问题，而不是在形式、奢华上面花很多时间去注意，我个人举双手赞同这种会风的改变。

　　未来中国将会更有自信心

　　搜狐财经：对于新一届的政府领导班子，您有什么样的期许？您迫切希望看到，在他们带领下的中国，在改革方面，哪些方面的改革能有更多的突破？

　　陈志列：首先，我非常荣幸在习总书记当选为新一届的党和国家领导人之后，12月10号，他到广东视察，他上任以后召开的第一个和企业家的座谈会，我就是四个受邀的企业家代表之一。

　　对新一届党和国家领导人，包括“十八大”已经产生的政治局常委和即将在17号产生的国务院各部委的领导班子，我也非常大的期许。大家有看到了，他们先抓了老百姓非常关注的反腐问题等等，我觉得是非常尊重民心、民意的这样一届班子，我自己最大的期许就是，他真正让我本人特别内心激动的是三个字“中国梦”，我认为在这一届班子的领导下，中国人的自信心会达到空前的高度，目的很多问题是中国人的自信心不够。比如说奶粉问题，这其实就是个自信心的问题，说海外奶粉也有三聚氰氨，怎么就要抢到那种程度？对国内的品牌，有些质量很好的东西就不买，中国在东莞的做跟LV质量一样的大把，为什么国人一定要去海外抢那些皮包，我觉得这是自信心的不够。

　　我相信在未来十年都要上一个台阶，如果中国人民从行动上更加自信了，那么我想我们国家经济发展会更好、更循序渐进的提高，包括现在面临的很多问题也是如此。中华民族的自信要是达到了一个相当高的程度，我们才是真正的复兴了，自信心更加体现软实力。

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