清华大学经济管理学院副院长白重恩接受搜狐财经独家专访 |
搜狐财经讯 5月11日,由中央编译出版社与搜狐网主办、搜狐财经承办的《吴敬琏文集》首发式暨中国改革座谈会在北京搜狐媒体大厦举行。搜狐财经在现场独家专访了清华大学经济管理学院副院长、经济系主任白重恩。
以下是访谈实录:
搜狐财经:在中国的改革开放中,像吴老这样的经济学家发挥了什么样的作用?
白重恩:首先吴老具备了强大的人格魅力,他敢于讲自己的观点,直抒胸臆,不被外界舆论影响,不屈服于权贵和社会压力。第二点是他对整个中国改革开放的过程非常了解,所以他考虑问题时具备了一种历史眼光。第三点是思想的开放性,他愿意学习各种观点,并去认真思考这些观点,没有禁忌。既不会说西方的理论就排斥,愿意以包容的态度去汲取各种观点,所以在想问题时会比较全面。第四点是对经济学各个流派了解的很深入,对经济学理解非常透彻,分析问题深度比较深。具备了以上一点品质的人很多,但像吴老一样具备了所有这些素质的人很少,所以他对这社会能起的作用就会比较大。在现阶段社会我们特别需要这种声音,希望有更多人向吴老学习,进行经济问题讨论时能比较公正看待这些问题。
搜狐财经:我们知道,吴老除了有“吴市场”的称誉外,还有个叫“吴法治”的美誉。因为吴老多年来极力呼吁建设法治社会。那么,您认为中国离真正的法治社会又有多远?又应当怎么推进中国的法治建设?
白重恩:吴老说过树立人们法律观念、思想是最重要的。人们往往希望是在立法和司法上改善这个问题。但其实不仅是官员、决策者上的观念,还有老百姓的法治观念树立起来,才能真正的实现法治。任何国家公民的法治观念都有提升空间,尤其是中国的,法治还是发展不够。但法治观念是很难短期内扭转的事,比如说律师为犯罪人士辩护,这时人们就会纷纷骂这个辩护律师,还有人说世界上最卑鄙的职业就是律师。这不仅在普通老百姓中,甚至在知识分子中都是很强烈的观点。要树立法治观念,就必须要能接受各种各样的东西,这点特别特别的重要。第二点是立法。其实我们在立法方面做了很多,但也有很大的可以改善的空间。比如说我们现在在立法方面有不同层次的法律。所谓的上位法和下位法之间是有矛盾的。除了法律以外还有各种的法规,它也跟上位法律有矛盾。那么这是大问题。所以怎么来理顺我们的立法很重要。要从宪法开始,下位法要尊重上位法。第三点是司法,本来立法方面我们是走的最前的,尽管我们有许多不完善的地方。但是在法治观念提升方面还有特别大的空间。至于怎么来改善司法,比如司法部门少受到一些干扰,如腐败,贿赂等,都会对这个很有帮助。
搜狐财经:提到了腐败问题,十八大新领导班子上台后也强调了改善的决心,对于这个您又是怎么看待的呢?
白重恩:腐败是个大问题,同样是行政部门对司法部门的,其他部门对司法部门的干扰。司法部门的独立性是不够的。这个我觉得可能是最重要的。司法要变得更加透明,那么司法腐败自然也会改善。腐败问题最重要是三方面。一是太多的权力,太多不受约束的权力,容易导致腐败。第二是决策的过程不透明。第三是打击的力度。只有三个都做到了才能够解决。光靠对腐败的监督惩罚,但是决策权的太大又不透明,诱惑也就特别大。对于司法的腐败也是一样,太多的权力集中,过程不透明,又面临强大的外界压力,那这个问题光靠打击是没办法根治的。
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