叶青：政府公信力如果栽在小小公车上太不值得(图)

　　经历了这些年全社会的关注与推动，公车改革如今已经进入一种僵持的状态大家都知道改革势在必行，但谁也不愿意去做第一个吃螃蟹的人。因为如果真的取消公车，势必会受到许多利益相关官员的阻挠，很少有人愿意去啃这个“硬骨头”。

　　自去年年底中央推行“八项规定”以来，传统“三公”问题中，公款吃喝、公费出国等问题得到了有效遏制，公众的注意力开始转向公车问题。近来许多地方政府配备豪车的事件被频繁曝光，公车改革效果似乎并不显著。近日，中央部门“三公”经费预算公布，其中公车支出占比高达55.2%，再次引发公众对于彻底推行公车改革的热切期盼。

　　“公车改革不仅是"经济账"，更是"政治账"。”曾连续8年向全国两会建议推动公车改革、被誉为“车改第一人”的湖北省统计局副局长叶青，在接受中国青年报记者专访时指出，现在公车已经成为公众批评政府的集中点之一，如果政府的公信力栽在一个小小的公车上，那就太不值得了。如今，公车改革的政治、社会条件已经成熟，缺的就是政府大刀阔斧改革的决心。

　　公车改革如今已经进入一种僵持的状态

　　中国青年报：

　　自“八项规定”实施以来，中央政府以及社会舆论对“三公”问题盯得非常紧，为什么还有一些基层政府和官员敢于在公车问题上顶风作案？

　　叶青：

　　拿公车问题与公款吃喝做一个对比吧。公款吃喝往往是群体行为，要一群干部才能吃起来，老百姓很容易看见，所以一旦治理，官员比较忌惮，会有所收敛。相比之下，公车私用等问题，往往是很隐蔽的个人行为，不出事情大家一般很难知道，更别说监督了。于是许多官员对此抱有侥幸心理，认为自己不可能是“最倒霉的那一个”。

　　如今，一些地方还想出了许多应对监督的办法。比如，一般来讲许多政府公车的车牌号是有一定规律的，了解的人会分辨出哪些是公车，一些政府部门却将公车牌号与私家车的车牌号混在一块儿。这样一来，公车就会隐藏在数以万计的私家车中，谁也发现不了。还有一些地方的官员虽然不用公车，但却在“私车公用”。也就是说，开的虽然是自己的车，但一切费用都是公家在支出，有时候比用公车还浪费，却能轻易地逃避监督。

　　公车问题之所以频发，是因为公车浪费与公车腐败长期以来根深蒂固地存在，甚至已经成了一种行政文化的代表。就拿县级干部来说，据我了解，许多地方县委书记配上一辆比较豪华的越野车，成了一种约定俗成的“惯例”，大家已经见怪不怪。你不让政府出钱买，官员就会让企业花钱买并将车挂在企业的名下，然后自己来用。你撤了这个县委书记，下一任县委书记过几年还会如此。所以说，对于公车问题，千万不能头痛医头、脚痛医脚，必须做好打持久战的准备，从根本上进行公车改革。

　　中国青年报：

　　公车改革这场持久战进行了这么多年，问题却依然存在。这场战役为什么这么难？

　　叶青：

　　要让人家把已经吃到嘴的肉吐出来，你说难不难？对于官员来说，从公款吃喝、公费出国中能享受到的利益，也就是吃一顿饭、出一次国，吃饭、出国也不能天天都有。但是公车的问题不一样。如果一个官员配了公车，他就对这辆车享有完全的使用权，自己可以天天用不说，有时家人也在用。这对许多官员来说算是很大的好处，他们当然不愿意轻易放弃。

　　经历了这些年全社会的关注与推动，公车改革如今已经进入一种僵持的状态大家都知道改革势在必行，但谁也不愿意去做第一个吃螃蟹的人。因为如果真的取消公车，势必会受到许多利益相关官员的阻挠，大多数地方主政者都清楚这个状况，很少有人愿意去啃这个“硬骨头”。

　　车补只能是补偿性的，不能是收益性的

　　中国青年报：

　　关于公车改革，现在有两种观点：第一种是取消说，即一定级别以下官员取消公车；另一种是限制说，即认为取消公车不现实，应将注意力放在限制公车私用上。您更倾向哪一种观点？

　　叶青：

　　公车私用是公车改革需要关注的重要问题之一，但不能仅限于这个问题。因为从现在的情况来说，即便公车不私用，也会出现巨大的浪费。拿我的例子来说，我到汉口开会一般都是坐地铁，如果换成单位派车，会增加买车的钱、油费、司机工资这些成本，车子还需要在开会的地方等一上午，其他人就用不了车了。所以说，想要治本，肯定需要在一定范围内取消公车，由公务人员自己解决出行问题，并发放一定数量的车补。

　　当然，车补的发放不能变质。现在有些政府部门在经历了所谓“车改”后，原本配公车的人不但继续坐着车，每个月还能额外领到一笔车补。在我看来，这样的行为与贪污无异，应该依法查处。

　　中国青年报：

　　现在有一种反对车改的声音认为，许多领导干部平时工作很忙，如果取消公车，他们边开车边想事情有些不安全。您怎么看？

　　叶青：

　　只要内心深处不想车改，什么理由都能想得出来。我当了10年的副局长，都是开自己的车，平均下来每年要跑3万多公里，也没出什么事情。关键问题是，一些官员的观念需要转变，不要以为有公车坐是天经地义，十几分钟的路程也要坐车。不少公司职员整天要到处谈业务，没专车跟着，也没出什么安全事故。人家都能做到，我们的官员为什么做不到？不认真开车，谁都会出事。

　　中国青年报：

　　对于公车改革，您心中的理想方案是什么样的？

　　叶青：

　　这要分三个层次。首先，要确定公车使用的范围，一个基本原则应该是，只有在职的公务人员才能谈配不配公车的问题，退休的官员不管级别多高，也不能配公车，更不用说车补了。其次，在职的公务人员里，由于当前各级地方政府的党政一把手事务特别多，他们可以有专用公车，除此之外，其他官员都不能有专用公车。最后，对于取消公车的公务人员，可以改为发放车补，但是车补只能是补偿性的，不能是收益性的。总的来说，发放车补以后的财政支出，必须要低于有公车时的财政支出。中央政府也应该给车补的发放划一条红线，各地在执行时只能低不能高。

　　公车改革是“经济账”更是“政治账”

　　中国青年报：

　　近10年来，您一直致力于推动公车改革。当看到公车腐败仍不断被曝光，您有挫败感吗？

　　叶青：

　　挫败感是一点都没有。一方面是因为，一开始就知道推动这项改革肯定会很难；另一方面，这些年下来，一些显著的改变让我觉得很欣慰。

　　近年来，社会舆论对于车改的关注度，是有一个从冷到热的质变。如今，几乎每天都能在报纸上看到有关公车改革的报道，这在几年前是不可想象的。更关键的是，这些年政府对于公车改革的态度，也从回避慢慢变成了重视和积极应对。上一届政府已经连续两次把公车改革写进政府工作报告，这是质的飞跃。在十八大后中央实施“八项规定”的大背景下，李克强总理又做出了包括公车问题在内的“约法三章”，公车改革的政治、社会条件已经日渐成熟，缺的就是政府大刀阔斧改革的决心。

　　中国青年报：

　　您如何看公车改革在当下的社会意义？

　　叶青：

　　在以前，大家对公车改革的关注可能更多是从经济角度出发，关心公车每年所占财政支出等问题。现如今，虽然公车背后的经济问题依然很重要，但某种程度上说，公车改革已不只是一本“经济账”，更是一本对政府形象至关重要的“政治账”。现在，公车已经成了老百姓批评政府的集中点之一，如果政府的公信力栽在一个小小的公车上，那就太不值得了。

　　作者：向楠