胡德平：农村土地问题还有很多矛盾

原全国政协常委 胡德平

    搜狐财经讯12月8日，由搜狐网主办、搜狐财经承办的《致敬变革者——我的时代我的国》年会论坛，在北京举行。数十位经济学家、企业家以及政府官员汇聚一堂，并发表了精彩观点。

　　原全国政协常委胡德平在深度对话中表示，目前很多问题存在矛盾，比如土地问题：现在富裕农民占有集体资产股份进入机制，这个机制有了，但是其退出机制又该怎么样呢？农民占有股份和退出股份，其股份应该如何流转呢？农民的宅基地可以抵押担保是所有权还是使用权，我的理解是使用权，如果农民到期还不起银行债务，土地被银行收走了，那么承包期满了之后，金融单位是否应该把土地的使用权再退回农村集体组织呢？

　　以下为胡德平演讲文字：

　　我想说几个矛盾，中央也号召应该按照中央部署还没有弄明白的事情，这里面既有认识问题也有利益问题，我就想对土地问题说点意见。比如说我们现在富裕农民占有集体资产股份进入机制，这个机制有了，但是其退出机制又该怎么样呢？农民占有股份和退出股份，其股份应该如何流转呢？其股份是否只能在集体经济内部来转移呢？刚才厉老师也讲，混合所有制，混合所有制土地的股份我觉得外边不应该进去，但是土地合作社和工商企业合营的这个应该怎么样，其继承权又是指什么继承权，承包地宅基地所有权都是集体.

　　一旦农民离开集体经济组织，他能得到集体什么有偿补助，补偿，都是集体的，你退出的，文件说要得到集体的有偿补偿，能补偿什么呢？另外一个还有土地的确权，因否受到第二个土地承包期限的限制，第一轮承包是15年，第二轮承包是30年，这个45年的时间，已经过了30多年了，今后的土地确权到了时间又怎么转化呢？

　　农民的宅基地可以抵押担保是所有权还是使用权，我的理解是使用权，如果农民到期还不起银行债务，土地被银行收走了，那么承包期满了之后，金融单位是否应该把土地的使用权再退回农村集体组织呢？如果要退回，他还给你来抵押担保还给你钱吗？而且一小块的地。

　　如果贷款是分散进行的，几亩地搞抵押担保当然是进了一步，如果是土地还要再还给农民，这个业务量又非常小，我觉得这个银行也未必能够跟上这个改革。又牵涉到农村金融改革应该怎么来配套。

　　还有承包地的流转，宅基地的转让是否可以视为是所有权的买卖呢？如果不能视为所有权的买卖，那么《决定》中说建立农村产权流转交易市场的产权又指何物呢？如可以买卖，所有权仍给集体所有，在这种情况下买卖的究竟是所有权还是用一物权，如果说宅基地不能买卖，宅基地上面的住宅可以买卖，可以卖给城市里面的人，这就说城乡人口双向流动是应该鼓励的，政府应该来放开，如果符合规划又符合土地用途的小产权房。

　　我觉得还不应该争论在大和小的问题上，首先是不是个产权，这个产权是否合法还是非法？我觉得这个都是，这个就不光是农民的问题，而且是整个社会的问题，城乡一体化的问题，这更高的问题，这个我觉得又牵扯到利益的问题，总之，我就说这些问题，有的是农民上问题，有的是利益上的问题，确实这些问题我觉得还应该有明确的态度，否则抢跑了，社会也出些问题，归根到底一句话，马上过几天毛泽东同志生日也到了，毛泽东说的这一句话是对的，共产党的责任和任务就让群众认识自己的利益，团结起来为自己的利益而奋斗，在奋斗的时候作出来一些过格的事应该宽容应该包容，我就说到这儿。