马立诚：坐在官位上的人想改革的少

　　搜狐财经讯 1月18日，中国金融博物馆书院主办，搜狐财经深度合作的“江湖”沙龙举行第十六期，本期邀请到的主讲嘉宾是中欧国际工商学院名誉院长刘吉。他曾任上海市委宣传部副部长，上海市政府体改委主任。中国社会科学院副院长，世界贸易组织研究会〔WORI〕高级顾问，亲历中国改革，由他来讲述自己的江湖故事。

　　在活动现场，特邀嘉宾原中国青年报评论部副主任、人民日报评论部主任编辑马立诚发表讲话说，刘吉身在官位能不断推进改革，是十分难得的，因为人在官位的时候往往想改革的少，说话谨慎的多，因为利益在那里。在谈到国企改革的时候，马立诚说如果企业的负责人把自己当成干部而非企业家，内斗和腐败就会充斥其中，很难有动力改变现状。

　　以下为部分讲话实录：

　　马立诚：非常谢谢，很多人也写文章推荐这本书。另外我2013您去年年初我还到刘院长主持的中欧国际工商学院做了演讲，在张家港向很多学员做了演讲，这是我跟刘院长的一个渊源。

　　当然大家从刘院长的演讲当中感受到了他改革的意志和决心，他对我们国家体制和路线上的沉痛的反思，对前苏联和前东欧社会主义国家的这种弊端的反思，都说明了我们刘院长改革的一种激情，改革执着的追求。

　　今天为什么我在这儿要提出向刘院长学习他的改革的激情呢？就是我们的十八届三中全会，习近平总书记通过改革的《决定》又向我们发出了一个新的呼吁，这就是要全面的深化我国的改革，这个是一个非常鼓舞人心、振奋人心的一个重要文件。在面对这样一个即将展开的新的改革的一个画面、一个历史阶段的时候，我们尤其需要刘院长这种执着的精神。但是有点遗憾，我说刘院长最可贵的地方，他大部分时间当官，在意识形态里边地位还是满高的一个官，这样的官位还能有这样执着的改革，这个可真是太不容易了。因为我自己也见过很多的官，尤其是意识形态和宣传部门的官，他们坐在官位的时候想改革的少，说谨慎的话比较多，借用韩愈的话说明一下，谈“说改革则蹑语，动改革则自拘”，说起改革声音就小了，真正动改革的时候脚步就迟疑了，为什么？利益在那里。

　　最近广东省两会政协委员提出，广东应该率先做改革的排头兵，去掉所有企业的行政等级，如果你企业负责人当成干部而不是企业家，你这个企业就很成问题，国企的内斗、国企的腐败就会深陷其中，很难有动力去改，因为你角色错了。所以今天提出来的，广东先走一步，把所有国企的行政级别拿掉。今天见到了我们民间钢铁的大王，张强继先生，剑龙钢铁集团的董事长，我跟他交流交换意见，他说现在感觉好了，好在什么地方呢？就觉得现在的官员干涉微观经济，干涉企业的活动少了，评点这个企业怎么样、那个企业怎么样，这种活动少了，而他感觉前段时间这种事情就比较多，所以企业如同被捆起来，他就觉得最近一段时间好多了。

　　我是这么想的，可能我们十八届三中全会的精神，把市场看作是我们国家资源分配的决定性因素，在市场活动能够调节的地方一律取消审批，中国的问题在这儿，我们的《决定》就抓住这个要害了。所以我自己觉得，是这样一个精神、是这样一个前进使我们张董事长感觉到了，因此他说未来十年，当然我就想，正好暗合我们习总书记，讲领导我们向未来开拓落实十八届三中全会《决定》的十年，他说就会使中国的工业化加速、质量提升，政府干涉的地方效率一定是低的、浪费一定是大的、腐败一定是深的、内斗一定是多的，让市场去办，市场自然会组合、自然会淘汰、自然会搞好他的事情，我们中国希望就在这里。所以面对着这样一场深刻的改革的时候，我们需要刘院长这样一种改革的精神。当然我说对官员的意见，就是集中在这里，今天的改革比刘院长你80年代的时候要复杂很多，所以我想我们评价今天刘吉先生的精神，最重要的，结合我们今天的现实，我们就要这种精神，我们就要继续迎风破浪，把我们未来十年当中阻碍我们中国改革的这些障碍破除，使我们中国才能真正有一个好的梦。