张维迎:刺激解决不了经济病 改革莫当工作是理念

　　1984年，以价格双轨制为代表的一系列经济改革，从莫干山上走向全国，并深刻影响了这个国家此后30年的发展。柳传志、张瑞敏、王石，在这一年投身商海，用创业的方式践行他们的改革梦想。这告 诉我们，改革，需要身体力行。2014年6月21日，茅于轼、周其仁、张维迎、陈志武、姚洋、卢锋、刘永好、梁建章等著名经济学家、企业家，在"莫干山：1984的创新和动力——2014搜狐财经夏季峰会" 上，再度对中国改革做了最大胆的建言。

著名经济学家张维迎接受搜狐财经专访现场

    著名经济学家张维迎在接受搜狐财经独家专访时表示，1984年那时候改革刚开始就有好多的问题，特别在学术界、经济学界大家非常有激情去探索这些问题。那时候改革是一种理念，现在改革变成了一种工作，我觉得这是很大的区别，包括在学术界 对这方面的探讨，也不像当年那么热，所以我希望通过这样一种活动，能够使大家回想一下80年代那种精神，更多的关注我们的改革，更多的为改革出谋划策，为改革的理论寻找一些依据。我觉得这是非常重要的。同时对媒体来讲，当时莫干山会议是由媒体组织，包括《经济日报》、《经济学周报》、《世界经济导报》等等，就是他们有一种使命感。我觉得现在媒体也需要这样的使命感，为推动 中国下一步的 改革做出自己的贡献来，包括让好多普通老百姓能够了解认识到。

　　刺激解决不了中国经济病症长期会加速虚弱

　　08年、09年的刺激已经过度，现在中国经济好多的病，其实与那个刺激有关系。我们没有办法躲过这样一个期间，也就是我们过去积累的问题需要有一个时间来去解决它，所以我不认为靠这种刺激政策能够从根本上解决它，它可能短期能缓解一些症状，但是长期来讲，会使我们经济机体更虚弱，所以我是不太赞成这样一种刺激政策的。

　　土地集体所有制为有权力的人创造掠夺机会

　　由我们土地实行所谓集体所有，实际是为一些有权力的人来掠夺这种土地提供一种机会，但是我觉得所有这些问题，中国还应该走到法制的办法去解决，而不要形成一种群众 运动，从历史上来看，群众运动，它有好的一面，但是大部分是负面的，所以怎么让我们中国人都学会用法律的方式去解决这些问题很重要，当然本身政府在这点上要作为，因为法律的执行还是应该由法院，应该由司法系统。如果司法系统在这里没有作为的话，它就会变成一种群众运动。

　　改革需主动要有紧迫性

　　历史是最重要的借鉴意义的，如果你主动去变革，那它的效果会好一些，如果错过了一些变革的机会，后来就是你再要变革恐怕都来不及，所以我觉得我们现在还得应该有一个改革的紧迫性，如果没有改革的紧迫性，有好多事情拖到最后没有办法解决，短期来看，我们避免一些矛盾，但是长期来看矛盾会激化，到了不好收拾的地步。再有需要我们一些理念，一些观念的变化，我们认识上哪些问题是不可回避的，中国未来应该往什么方向走，如果我们不去探讨这些问题，那我们成天在按照一 种固有的套路在思想问题，我觉得挺危险。

　　以下是专访实录：

　　搜狐财经：今天主题是关于莫干山改革的，您当时也是一个参与者，可能现在很多人对当年那样的一个气氛比较怀念，那您觉得和当年相比，现在的改革您如果打分的话，可以打多少分？

　　张维迎：我觉得现在没有那种气氛，那时候就是改革刚开始有好多的问题，特别在学术界、经济学界大家非常有激情去探索这些问题。就是那时候改革是一种理念，现在改革好多变成一种工作，我 觉得这是很大的一个区别，包括在学术界对这方面的探讨，也不像当年那么热，所以我希望通过这样一种活动，能够使大家回想一下80年代那种精神，更多的关注我们的改革，更多的为改革出谋划策， 为改革的理论寻找一些依据。我觉得这是非常重要的。那同时对媒体来讲，当时莫干山会议是由媒体组织，包括《经济日报》、《经济学周报》、《世界经济导报》等等，就是他们有一种使命感。我觉 得现在媒体也需要这样的使命感，为推动中国下一步的 改革做出自己的贡献来，包括让好多普通老百姓能够了解认识到。

　　搜狐财经：因为现在经济形势可能不太，持续一段时间是比较放缓的状态，银行最近进行了两次的定向降准，大家对这样的争议特别大，您觉得定向降准这样一个称呼和08、09年大规模的刺激有没有可 比性？

　　张维迎：我觉得08年、09年的刺激已经过度，而且当时我就批评它。现在中国经济好多的病，其实与那个刺激有关系。我认为我们没有办法躲过这样一个期间，也就是我们过去积累的问题需要有一 个时间来去解决它，所以我不认为靠这种刺激政策能够从根本上解决它，它可能短期能缓解一些症状，但是长期来讲，会使我们经济机体更虚弱，所以我是不太赞成这样一种刺激政策的。

　　搜狐财经：不太赞成。还有刚才给您提到的陕北那个事情是这样的，其实它是几十个农民把一个大户侵占了农民集体土地，侵占了几千亩，然后几十个农民他去把那个瓜分掉了，这样的话有一个称呼打 土豪分田地是新的称呼，是不是和土地制度有关系，如果土地彻底是否则私有，是不通过集体这样手段去侵占，如果私有化的话，是不是可以避免这样一个情况？

　　张维迎：我想应该是，由我们土地实行所谓集体所有，实际是为一些有权力的人来掠夺这种土地提供一种机会，但是我觉得所有这些问题，中国还应该走到法制的办法去解决，而不要形成一种群众 运动，从历史上来看，群众运动，它有好的一面，但是大部分是负面的，所以怎么让我们中国人都学会用法律的方式去解决这些问题很重要，当然本身政府在这点上要作为，因为法律的执行还是应该由 法院，应该由司法系统。如果司法系统在这里没有作为的话，它就会变成一种群众运动。

　　搜狐财经：您刚才也提到历史，因为现在可能有一些不少观点就觉得，从历史上来看，中国历次改革，越往中前期改，成效越大，但是你越往后拖，对王朝的成果就越危险，那您觉得对于我们中国有没 有借鉴意义，这个定律？

　　张维迎：我觉得历史上最重要的借鉴意义，如果你主动去变革，那它的效果会好一些，如果错过了一些变革的机会，后来就是你再要变革恐怕都来不及，所以我觉得我们现在还得应该有一个改革的 紧迫性，如果没有改革的紧迫性，有好多事情拖到最后没有办法解决，短期来看，我们避免一些矛盾，但是长期来看矛盾会激化，到了不好收拾的地步。

　　搜狐财经：还是需要越早越好。

　　张维迎：当然了，我觉得主动变革，再有需要我们一些理念，一些观念的变化，我们认识上哪些问题是不可回避的，中国未来应该往什么方向走，如果我们不去探讨这些问题，那我们成天在按照一 种固有的套路在思想问题，我觉得挺危险。