1984年，以价格双轨制为代表的一系列经济改革，从莫干山上走向全国，并深刻影响了这个国家此后30年的发展。柳传志、张瑞敏、王石，在这一年投身商海，用创业的方式践行他们的改革梦想。这告 诉我们，改革，需要身体力行。2014年6月21日，茅于轼、周其仁、张维迎、陈志武、姚洋、卢锋、刘永好、梁建章等著名经济学家、企业家，在"莫干山：1984的创新和动力——2014搜狐财经夏季峰会" 上，再度对中国改革做了最大胆的建言。
随着改革的深入，很多政策也在变动。在2013年11月15日，十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》对外发布，其中提到“坚持计划生育的基本国策，启动实施一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策”，这标志着“单独二孩”政策将正式实施。很多省份陆续出台了相关政策。很多人忧虑计划生育的逐步开放，将使得中国人口暴增，引发资源紧张，经济放缓。
但在人口学家梁建章看来，恰好相反。在"莫干山：1984的创新和动力——2014搜狐财经夏季峰会" 上，梁建章接受了搜狐财经的专访，他认为即使计划生育完全放开，中国的生育率也不会比1.5多多少，中国的出生率也是不够。他认为，在这种形势下，不但不应该限制生育，而可能是要鼓励生育，才是真正需要做的政策。
就一些城市出台利用户籍限制人口的政策，梁建章认为城市人群的聚集，能提高整体经济的效率、提供创新创业，所形成的人才聚集效应是非常有帮助的。发达国家经济活力中心就在于人口聚集的超大城市群，中国拥有世界上最大的人口，完全有能力形成世界上最大的几个城市群，现在无论出于什么样的理由，要限制这些城市群，都是跟经济发展规律相违背的。
他指出，城市的污染、交通等问题，可以用聚集效应产生额外的收益投资解决。比如用地产的收益去治理环境、修建公共交通、学校，让更多人享受到城市的便利，提高城市的竞争力。城市越聚集，资源利用率就越高。
梁建章是知名网站携程网的创始人之一。2011年，梁建章获得斯坦福大学经济学博士学位，研究领域包括创新，创业和劳动力市场。他在合著的新书《中国人太多了吗？》中，分析了人口结构改变对中国经济的影响，并全面批评检讨了计划生育政策。现兼任北京大学光华管理学院经济学研究教授。
以下是专访实录：
搜狐财经：您以前一直呼吁放开计划生育，您提到中国人口总量在萎缩。在去年的三中全会上，有一项政策就是单独二胎已经放松了，在您看来，这个措施能够在多大程度上缓解人口萎缩的问题？
梁建章：这当然是一小步，实际上效果应该是比原先想象要小得多。首先只是城市人口，这些城市居民本来生小孩的欲望就比较低，现在放开的话，从原来只想生一个，到现在能够生一个半左右，最多会到一个半左右。一个半还是平均来说，再跟农村平均一下，实际上中国生育率还会远远低于2的水平，如果是1.3、1.4的水平，每一代人要减少30%到40%，无论从历史上还是从世界范围内都是非常低的，也是被认为是不可接受的。实际上，即使是完全放开的话，它的生育率也不会比一个半多多少，城市里面很多妇女由于工作，由于抚养压力，由于结婚晚婚各种各样的原因，生小孩本身的欲望就非常低，所以即使完全放开，中国的出生率也是不够的。
现在在这个形势下，不要说限制生育，可能是要鼓励生育，才是真正需要做的政策。所以，三中全会这个是一小步，未来还是要更大的力度去放开鼓励生育。
搜狐财经：您刚才说到中国要完全放开二胎，这对中国将有何影响？
梁建章：我们一直在呼吁，不光是要放开二胎，实际上应该完全放开，甚至于要采取一定的鼓励政策。现在社会观念在转，一些学者观念也在转，整体的方向也是蛮好的，政策面什么时候能动？或者下一步怎么动，我们当然希望进一步的推进，我们也在拿一些数据，看城市的生育率有多少，是不是达到了我们的期望。
有些比较保守的或者比较顽固的学者，认为可能政策一开，人口就一下子人满为患。实际上，从我们现在初步的数据来看，反弹是非常有限的，原来估计，能够从1反弹到1.5，现在看，只是反弹了10%到20%，所以不是说每年多出500万甚至1000万，实际上每年最多就多100、200万人，现在中国每年生有1500、1600万人，多100、200万人，远远没有达到80年代生育高峰生2500万人的水平。2500万人到现在只有1500万人，如果多100、200万人，就是1600、1700万或者1700、1800万人，实际上还是在比较快速的处于人口下降的趋势，这个还是应该值得警觉的。
搜狐财经：如果按照您这样说完全放开二胎，人口还是一个下滑的趋势，是这样的吗？
梁建章：对，因为一方面在完全放开的城市里面，甚至于在农村到城市里工作那些人，也认为他们是居住在城市里面年轻人，他们生育欲望不会很高，一般生一个半就差不多了。随着过去一孩的政策，现在80年代这代人里的育龄妇女已经30多岁，将来再过10年以后，就是90后在生，90后本身人数就比80后少了非常多，育龄妇女就会少很多，不光是生育率本身在下降，育龄妇女就少了很多，到那个时候，如果再改政策，可能就晚了。
搜狐财经：您刚才说到其实放开人口也是一个下降的趋势，在大城市或者现在城市生活压力很大，大家就不愿意多生孩子，有没有更有效的方式提高中国人口出生率，除了放开政策？
梁建章：首先，当然是要放开生育政策，从观念上要有一个变化，大家觉得正常的家庭应该是多个小孩，多个小孩实际上对家庭，不光对上一辈还是对小孩本身有很多的好处。另外，从社会上也会给予一定的支持，比如提供很好的休假产假，教育方面提供充足的教育资源，妇女和教育的投入，都是对未来很有帮助的。
搜狐财经：我注意到您最近写了一系列的文章，针对关于大城市控制人口的，但实际上官方对控制大城市人口的观点非常密集，比如说前天发改委有关于北上广一定要限制户籍，用户籍来限制北上广人口的规模，我们注意到您是不同意这个观点的，您是怎么理解大城市的人口控制？
梁建章：世界上经济最发达或者创新活力最旺盛的地方，都是人口聚集的地方，无论是纽约作为金融中心，还是硅谷一带作为科技中心，洛杉矶作为媒体影视中心，都是上千万人口，都是美国最大的城市，欧洲其实也是一样的。就像韩国这样一个人口小国，它的首都都有全国将近一半的人口，所以城市人群的聚集，对于提高整体经济的效率，提供创新创业，人才的聚集效应都是非常有帮助的。
中国拥有世界上最大的人口，它完全有能力形成世界上最大的几个城市群，最大的城市群可能就是5000万到上亿人口城市群。中国现在无论出于什么样的理由要限制这些城市群，我觉得都是跟经济发展规律相违背的。当然城市有很多毛病，污染、交通等等这些问题，但是实际上城市的聚集效应能产生额外的收益，如果这些收益被应用来解决这些问题，完全就不是个问题。
发达国家的创新创业的中心，比如洛杉矶、纽约，都很好解决了问题。它们当然也拥挤，但公共交通可能会很好，洛杉矶曾经有不少污染，但是它大量投资治理污染，就会解决这个问题。北京房价现在已经到了3、4万一平方米，就有足够多的钱去把公共交通建得非常好；有足够多的钱把环境治理做得非常好；学校不够，有这么多的钱，建一些学校。北京不管怎么样做，房价还是比其他地方高，但是能够平抑房价，通过扩展城市的规模，通过建设更多的交通教育资源，能够让更多人享受到城市的便利，也参与到北京作为一个高科技创新中心的建设来，这对将来中国竞争力的提高是非常有帮助的。
我们举个例子，北京现在有非常多高科技公司，原因之一是北京有非常多的大学。但是，现在已经有不少高科技公司考虑搬离北京，因为虽然说北京有各方面人才便利，但是在北京的交通、教育等等各方面成本比其他地方贵很多。但实际上，如果政府规划得好，就可以容纳更多的人。土地不是问题，大家知道北京周边有非常多的地，只是说公共交通还没有做到位。
搜狐财经：但是资源呢？比如说北京水资源缺乏。
梁建章：资源在全球范围内分享。不是说在某一个地方比如小城市就不需要资源，其实城市越聚集，资源利用率就越高。你在其他地方也是一样的。实际上，运水成本是非常低的，北京的水价其实是非常低，大家从来没有感觉到缺水。
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