张维迎：中国经济会有一些麻烦 这是不可避免的

　　7月11日，著名经济学家张维迎教授在《对话张维迎：企业家精神与中国经济转型》活动上表示，中国经济将会面临较大的危机，如果希望继续保持良好的增长，我们的改革必须从"功利主义的改革"转变为"权利导向型改革"，由配置效率驱动的增长方式转变为创新驱动的增长。对于企业而言，在接下来的经济转型过程中，最重要的是"不要受政策的误导，不要贪便宜拿不该拿的钱"。

   【中国经济会有一些麻烦，这是不可避免的】两个原因：第一是我刚才讲的趋势性的，过去的高增长主要靠借来的，这些后发优势在消失，下一步我们怎么继续维持它。我们不要期待中国再像过去那么高的增长，5%、6%、7%已经很不错了，以后变成3%就正常了。如果中国经济十年后能在3%的速度上，表明我们是很正常的国家、正常的经济，现在属于非正常阶段。我之前用过一个比喻，用信贷刺激增长就类似抓住老虎的尾巴，只有两种出路，一种就是你把老虎尾巴放开，老虎把你吃了，或者你追着老虎跑，最后累死。我们现在还抓着老虎尾巴，抓到什么时候，我觉得累得已经不行了。李克强总理很明白这个道理，但是我们有一些现实的考虑，我们还要抓，但是我觉得非常危险。中国经济会有一些大的危机，逃不过去，想逃的话会问题越来越严重。可以拖，拖到最后，就像抽鸦片一样，烟瘾发作了继续抽，毛病会越来越大。中国会有一些企业死掉的，人类的发展就是会有一些企业死掉才能发展。说起来你们可能觉得伤心，我太不尽人情了，实际上就是这样。新的企业、伟大的企业不断出现，生生死死有一个淘汰的问题，对淘汰者来说就是危机。从这个意义上说中国企业可能要做好准备。

　　【即使目的正当也不能不择手段】我们过去的改革都太功利主义，有些东西不可以从功利角度考虑。人活着为什么是人？拆迁，印度要修个路很难，没法拆迁，在中国你不拆迁，推土机给你推了就行了，没有你的二话可说。这是我们应该做的吗？难道我们为了修路快就可以不顾基本的人权吗？这是不对的。中国至少现在应该认识到这一点，人在落后、贫困的时候有些东西确实不重要，像在农村的时候吃不饱饭，故意偷别人的东西，故意让别人发现，被别人一送就判刑了，坐牢有饭吃。坐两年之后又犯错再进监狱。中国现在解决温饱的问题了，不能用过去的功利主义思考我们的改革。为什么我们现在改革，做企业要尊重人的权利，不损害人的利益，给人带来权利，这是我们中国人必须树立的一个概念。现在好多地方官员从地方GDP增长的角度来采取政策，思路上就是错误的。功利主义就是一切都看结果，只要目的正当不择手段，我认为目的正当也不能不择手段。

　　【经济增长速度减缓不是总理的责任】中国人认为速度掉下来就是总理的事情，但不只是总理的事情，美国总统也关心增长，但不能定一个目标拼了命也要实现。每个人的观念都应该发生变化，速度掉下来，达不到了，不是总理的责任，如果大家把责任都压给总理的话，他当然受不了。有一句话说我们没有办法改变温度，可以改变温度计。如果气温高是领导人的责任，最后只能改变温度计。我们普通人认识事物的观念要发生变化。当然政府本来有责任，就是政府揽的事情太多，你把所有事情都揽在手里当然就要负责任。中国为什么要有产权制度改革？就是要让每个人对自己的事情承担责任。体制改革和人的观念转变，是相互的事情。

　　【集中力量能办大事，并不是证明大政府的正当性理由】集中力量可以干好事，集中力量也可以干坏事。大跃进，如果大家不集中力量能搞大跃进吗？不可能，但是它是个灾难。从人类历史来看，凡是政府集中资源去做的事情真的都非常危险，包括现在正在做的好多事情，大家认为是好事的也挺危险的。分散性的可能会犯错，但不会犯特别严重的错误。人要避免集中化导致的太严重的话题。就像金融危机，2009年美国出了金融危机，一美元的投资要经过多少回合的讨论，全国人大都没讨论，总理就可以发布4万亿。

　　【为什么中国这么依赖政府？因为我们的权利，太多的投资权、决策权掌握在政府手里】我说的企业家不是指某一个人，柳传志或者马云，我说的企业家精神是针对中国每个人，我们真的不知道哪个是企业家，二十年前没有人能知道马云是企业家，长得七丑八怪，你怎么能想象他变成企业家呢？但是他是最伟大的企业家。给企业家自主性，就是使每个人的聪明才智能够发挥出来，中国必须往这方面走。不让企业家发挥作用的当然就是政府了，但不能用这个证明你过去是对的。我们在计划经济下什么东西都是政府生产的，政府不生产的话用不了火柴，吃不上盐，用不上手纸，袜子都没有，不是那样的。政府不生产了，让企业家去生产的话，我们用得更好了。政府现在发挥这样大的作用本身是不正常的表现，不能当做正常。

　　【建立廉洁政府的目的不是为了把腐败分子杀干净，这不可能】反腐肯定会使地方政府很多官员不踏实，发展还不是最重要的，重要的是没有进行改革。发展不得罪人，改革得罪人，一改革，人家一告你，你就完蛋了，所以大家不会去改革。我们要有更大的战略思考，中国无论是企业家的问题还是政府官员的问题，我们得有一个战略性的思考，怎么解决它，我们不能老在这个包袱下沉甸甸地往前走，那是走不动的。我重复原来说过的一句话，到一定程度可能得采取一个战略性的思维方式，怎么能让大家放下屠刀，立定成佛。抓是抓不过来的，那么多人怎么抓，所以我很担心。所有的国家都出现过这个问题，就是腐败到一定程度我们要找一种新的体制，我们建立一个廉洁的政府，目的不是为了把腐败分子杀干净，因为这是不可能的。我仍然认为这种思路值得考虑。

　　【改变社会是一种理念，人们要有说话的自由】从历史上来看，一个国家最害怕的就是最后大家什么话都不敢说，这样的话这个政策无论多么错误，它一定会走到底。反过来说如果是一个好的政策，就更不应该害怕别人的批评，因为我们是说理的，他就是讲一个话，他没有任何资源阻止你做任何事情。决策者听到我这个话会想一下，他对这样做负面的后果能意识到就好了。由于社会分工，每个人承担的角色不一样，我不要求你们非要听我的意见，我的使命就是说我认为正确的事情，别人认为不正确可以反驳我。

　　【如果政府不功利，企业家就不会太功利】功利主义就是把某一种东西作为目标，所有都围绕这个。改革的思路整体要改变，我们这个国家整体变得不要太功利主义，功利主义会伤害好多社会道德。我举一个简单的例子，社会稳定压倒一切，如果把稳定压倒一切作为一个目标，如果我们不考虑个人的权利，包括宪法赋予他的权利，那这就是功利主义。不考虑个人权利的话，人们得不到公正的对待，这个人的道德就有问题了。这个人有道德的前提是他认为这个社会基本是公正的，如果他认为这个社会本身不公正的话，你让他有道德都很难。我不是说不可能，但大部分人是很难做到的。我们改革的思路上，本身要做一个改变，不能太功利主义。

　　【企业家不要受政府政策的误导，只有消费者才是你的衣食父母】企业家就是一个怪物，他要看出个人看不出的东西，如果别人看出了他再看出这样的企业家是没有生命力的，但是中国的很多企业家都是看到别人看出的东西，这就不行了。不要受好多政府政策的误导，温州的好多企业现在不行了，2009年之后国家刺激，各家银行找上门来，你在我这儿贷款吧，我的利息很低，两个村修一个地还有两家银行投标，谁的利息低贷谁的款。这些企业拿了好多钱，炒房地产，投资高科技，现在全完蛋了。当时忍住一点，凡是没多拿钱的企业现在问题都不大。我这是从负面的角度给大家提个醒，正面的角度靠大家自己去努力。很多创新的东西，最终的问题，能不能生存还是消费者买不买单，认不认你。现在很多企业依赖于政府的优惠政策，这是很危险的，只有消费者才是你的衣食父母。