斯蒂芬·罗奇：中国转型会压制制造业吗？

　　7月22日，前摩根斯坦利首席经济学家斯蒂芬·罗奇到访中欧国际工商学院，观察者网上周刊发了他在“大师讲堂”上的演讲。演讲前，在中欧图书馆，罗奇就他的新书《失衡——中美关系的相互依存》以及当下中国经济热点，接受了观察者网等媒体的联合采访。黑边框眼镜下深陷的

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斯蒂芬·罗奇

　　中国经济放缓是政府有意为之

　　上海电视台：你对目前中国的宏观经济形势如何判断？

　　罗奇：在过去的一年半时间里，中国经济放缓是显而易见的。但是情况似乎已经逐渐稳定。我想较低经济增速的风险有可能存在。我认为保持7.5%左右的经济增速，都是是合理的。二季度可能会比一季度的情况要好些。

　　追问经济放缓的成因也很重要，因为世界经济刚刚开始从2008年末和2009年初的危机复苏过来。而对于中国这样极度依赖全球经济的经济体而言，经济降速和结构优化的意义非同寻常。

　　我从中国经济放缓得出的结论是，这是中国的新领导层有意为之，目的是应对过去30年造成的产能过剩和结构失衡，其表现为大量的负债与投资，地方政府过多的经济参与以及过多的供给。十二五计划的第三步中，已经明确提出要建立更为均衡的国民经济结构。

　　中国经济结构中正在发生重要而又值得理解的转变，这种转变会让经济更为均衡，而且转型需要较低的增长速度。我认为这很好并且值得去做，实际上这对中国的改革和经济再均衡，是个不错的消息。

　　上海电视台：中国央行已将贷款利率自由化。您如何看待中国下一步的利率改革？

　　罗奇：我想人民银行已经明确在今后一两年内，迈出利率自由化的最后一步，即存款利率的市场化。这对于提升中国的消费和需求而言，是整个经济战略的一个重要组成部分。消费和需求疲软是由很多原因造成的。不过其中的一个原因在于，缺乏居民存款账户均衡化的利率收入。

　　中国居民存款比例过高，并且由于贷款利率的监管，居民取得的利率收入低于通货膨胀率。这大概削减了占国内生产总值约5%左右的可支配收入。所以我认为存款利率自由化的来临，对中国未来若干年的结构再平衡来说，是至关重要的。

　　服务业创造就业机会更多

　　Shanghai Daily：中国年初设立了7.5%的经济增长目标，而一季度增长为7.4%，二季度7.5%。那么您认为下半年的情况会如何？

　　罗奇：增长目标……无论对中国还是世界上的任何一个经济体来说，总会发生些意料之外的事情。不过我只想强调，当下中国经济更多地是由服务业驱动的，而服务业比起制造业和建筑业来说，又多创造了30%的就业机会和年国内生产总值。中国不再需要为了吸收剩余劳动力而保持高速增长。

　　在旧的模式中，经济依靠出口、投资和制造三驾马车拉动，而中国需要年增长10%，才能吸收农村剩余劳动力。然而就服务业导向性模式而言，服务业从去年起，正在成为中国经济中一块不断增长的版块。过去需要依靠10%经济增长所达成的成就，即吸收的就业和创造的财富，如今仅需7%的增长即可完成。

　　所以中国经济增速降为7.5%，不应当被视作对就业和社会稳定的威胁，而实际上是一种明显的征兆，即中国经济可以以更低的增长率，来完成其就业目标。

　　Shanghai Daily：中国经济增长开始放缓，巨量刺激计划正在酝酿，考虑到……（被打断）

　　罗奇：不，我根本就不认为有什么巨量刺激计划。中国政府明显在08年末09年初，针对自1930年代以来最严重的全球危机，提出过非常严厉的刺激政策组合。当时放出4万亿刺激计划的时候，对世界上主要的经济体而言都是重大威胁，也包括中国在内。

　　中国在危机之前，经济结构就已经失衡，所以刺激政策实际上是在加剧一种经济失衡的效果，过多的债务和投资以及过多的地方政府融资。中国政府没有理由再搞一个大的刺激方案，而他们却正在过去几年内，着手调整经济失衡，而这种失衡是很可能，再度陷世界经济于危机之中的。4万亿留下了很多后遗症，但中国政府知道自己的问题所在。

　　7月22日，中欧“大师讲堂”开始前，斯蒂芬·罗奇接受观察者网在内的几家媒体的联合采访

　　中国转型会促成下一次经济繁荣

　　观察者网：在你的新书里提到，中美经济长期的高度依赖正在走向终结，即二者要互换角色，美国要增加储蓄，恢复制造业，削减消费，而中国正好相反。我的问题是，美国重点发展制造业的优势在哪里？人力成本？中国经济重心向消费领域的转换，是否会窒息制造业，并直接导致类似美国2008年那样的金融危机？

　　罗奇：正如我书里说的那样，两国都在某种程度上是对方的倒影。美国生产过少，消费过多；而中国储蓄过多，消费过少。我认为两国经济结构调整唯一的可持续性方案，就是通过经济结构的再平衡。

　　这个平衡并不是走向另一个极端。我的确认为美国应当加强国家储蓄，用储蓄进行投资，加强人力资本、实物资本以及制造能力和基础设施，并且作为一个国家重建其竞争力。在高科技、软件与硬件、生物技术、新材料以及新能源等领域，美国制造还有巨大的竞争力。我们是创新的、灵活的和动态的经济体，但如果我们不进行储蓄，那些优势就无法充分发挥出来，以重建我们的经济。美国并不擅长于将这些个技术革新转化为国内的生产力和就业机会，比如苹果，反倒是为中国创造了大量就业机会。

　　另外一方面，中国则必须着手做那些我们过去曾经做过的许多事情，开始花掉剩余储蓄来增加中国的家庭消费，把剩余储蓄送往美国，最终用来帮助美国的家庭。对美国人来说，要从睡梦中清醒，接受下述事实，我们不能依靠中国来资助我们的财政赤字解决我们的社会问题。我们必须自己来做这些事情。

　　观察者网：关于中国的问题能请你补充回答么：人们普遍认为美国金融危机是过度消费引起的，那么，中国经济重心从制造业转向消费，会不会压制制造业，最终导致美国那样的金融危机？

　　中国的转型并不是想遏制老的工业，这些制造业基地将继续向高附加值的产业升级，即所谓的战略新兴产业（比如新一代信息科技、生物技术、能源保护、替代能源和新材料，以及电动车等领域）。同时中国经济增长将使得更广泛的服务业领域产生新的机会——比如批发贸易、零售贸易、国内运输、产业链物流、休闲度假，医疗服务和大量的专业服务（比如医生、律师、会计、顾问等），这不可能导致下一场金融危机，相反，这是中国下一次经济繁荣的根本。