特派记者 陆振华 布鲁塞尔报道
对从事中欧贸易的人士来说，德古赫特（Karel De Gucht）应是最为熟悉的陌生人。
在2013年初中欧太阳能贸易纠纷爆发之时，作为大权在握的欧盟贸易事务最高官员，德古赫特的强硬态度，足以让人怀疑这位自由贸易信徒是否摇身一变成了贸易保护主义者。
甚至有欧盟顶级智库的贸易专家说，德古赫特这样“偏执的理想主义者”，就是要将中国拉入冲突、施加压力，从而改变现状。但中欧太阳能争端的和平解决证明，德古赫特的理想主义“落空”了。
今年60岁的德古赫特即将在下月卸任欧盟贸易委员一职。在10月8日接受21世纪经济报道专访时，德古赫特否认了外界对其个人风格的揣测。他说，“我没有想要改变一个国家”。
在比利时人德古赫特掌权欧盟贸易事务的这五年，中欧贸易的高潮出现在2013和2014年。中欧通过谈判解决了有史以来最大的贸易纠纷，避免了贸易战的发生；双方开启了双边投资协定（BIT）的谈判，并着手研究谈判自贸协议（FTA）的可行性；还将在本周亚欧首脑会议之后就中欧电信产品争端出台解决方案。
德古赫特由此具有了冲突与和解的双重象征。德古赫特对本报说，“我们并不"享受"与伙伴间的贸易纠纷，我也不想看到我们与任何伙伴间的贸易关系是建立在纠纷之上。”
在本次专访中，德古赫特就中欧贸易纠纷和双边投资谈判、中国反垄断调查、地区性和诸边贸易协议谈判、世贸组织的出路和未来全球贸易格局等广泛回答了本报的提问。
德古赫特说，世贸组织没有终结，全球范围碎片化的贸易谈判终归会回到WTO平台上，并为多边机制注入新的动力。“我认为，这就是未来。”
对华移动电信产品反补贴调查仍继续
《21世纪》：有报道说，欧盟将不再针对中国移动电信产品进行反倾销调查，但是反补贴调查仍在进行。这给了双方通过谈判解决问题的时间。你能就整个欧盟对华电信产品的贸易救济案做一个清楚说明吗？
德古赫特：我们在今年3月决定不再（对华电信产品）进行反倾销调查。今年进一步的分析表明，中国在欧盟市场的竞争问题，存在于移动电信网络（产品）的补贴上。因此，反补贴调查仍在继续。
我们与中国有关部门保持了密切的沟通来解决问题。最好的结果应该是找到一个友好的解决方案。我们与中国是重要的贸易伙伴，因此发生纠纷也绝对是正常的。双方都可以从公平竞争中获益，所以我希望我们很快会找到前进的道路。
《21世纪》：关于中欧太阳能产品双反调查的案子。今年6月，有欧盟的太阳能行业游说组织说，中国太阳能公司可能没有严格遵守去年达成的价格承诺协议，以低于承诺价格向欧盟市场出口。当时你的发言人跟我说，会去郑重核实。那么现在核实的结果怎样？
德古赫特：市场价格波动是正常情况。我们对（协议执行情况的）监督机制也包括自动的价格调整。这是标准操作。当然，我们对所有非公平竞争的信号都严肃对待。我们将保持关注，但是我们的行动将只会基于事实和证据。
《21世纪》：不久前，一位欧盟顶级智库的贸易专家告诉我：较过去而言，现在欧盟的决策权力越来越多地控制在成员国手里，而不是欧盟机构；特别是即将上任的欧盟委员会，将不再可能对中国发起反倾销措施。你同意这种看法吗？
德古赫特：这不是我第一次听到此类妄断，让我们来看些事实。
贸易是欧盟排他性的权力，意味着欧盟而不是单个成员国，对该范围内的事务负责。在收到（欧盟内）行业或生产商的申诉后，欧委会有权决定，对来自非欧盟国家进口商进行倾销调查；欧委会也可以进行自主调查。就目前正在进行中的调查而言，最多的是针对中国。
当然，我们也与成员国保持经常性的沟通。我们对他们的意见保持开放态度，同样也对行业、利益相关者以及欧盟公民的意见保持开放。但是倾听之后，我们完全独立做出决定。我想要这样强调，我们并不“享受”与伙伴间的贸易纠纷，我也不想看到我们与任何伙伴间的贸易关系是建立在纠纷之上。
密切关注中国的反垄断调查
《21世纪》：今年初，中国与欧盟开启了双边投资协定（BIT）谈判，覆盖了投资保护与市场准入两个领域。有较多的讨论说，市场准入领域的谈判是最困难的。你认为，中国作为全球第二大经济体，可以期待达到怎样的市场准入水平？
德古赫特：对于如此大型经济体之间的伙伴关系来说，目前欧中投资流动太低了。对整个外国对欧直接投资（FDI）来说，中国对欧投资只占了不到0.5%，美国占到21%。同时，欧盟对华FDI占整个欧盟对外投资比例不到2%，而对美投资占到将近30%。这就是为何欧中双方要在2014年1月开启双边投资协议谈判的原因。
这个协议的目标，是建立一个更便捷、更安全的、可增强法律确定性和可预测性的框架；通过开放市场，来促进双边投资流动。
这将是“双赢”。这意味着中国可以将其与欧盟成员国现存的26个双边投资协议巩固和统一；也意味着将增进和改善欧盟投资者对中国市场的投资准入。我们期望，与中国在欧洲市场享受的（市场准入）相比，中国也会给欧盟提供一个相似的、平等的和非歧视的市场准入。
《21世纪》：在投资保护领域，中国近期对汽车和科技企业进行了反垄断调查，欧盟和美国对此多有异议；中国领导人也做了相应的解释和澄清。你对中国的反垄断调查有何分析判断？
德古赫特：我正在密切关注这个反垄断调查，也收到了欧盟产业界提出的担忧。我看到中国领导层也相应地注意到这个事情的重要性，李克强总理最近在夏季达沃斯论坛上也做了声明。
我相信，中国没有想要看到任何针对外国投资的冷却效应。外国投资为中国带来技术和智识，对中国现阶段的发展来说起着举足轻重的作用。如果反垄断调查是只针对外国企业的，那将是不符合逻辑的。
我也非常想要强调的是，欧盟在竞争事宜上与中国进行着经常性的合作。我们相信这种合作与国际经验共享，是与中国就反垄断事项进行沟通的一个基本渠道。正如在其他双边或多边领域，我们都与中国伙伴强调了程序透明的重要性，对所有国外和国内利益相关者进行保护的权力，以及（保证）调查的客观性。
我们欢迎近期中国当局的努力，来公布相关决定和背后的分析，也信任中国将继续保证透明度。同时，我们也与欧盟产业界保持密切沟通。如果需要，我们也会与中国伙伴进行磋商。
TiSA的未来是多边化
《21世纪》：今年3月底习近平主席访问欧盟总部时，欧盟表态说：将强烈支持中国加入《服务贸易协议》（TiSA）的谈判。现在看起来，似乎是美国不太欢迎中国的加入。那么，欧盟会如何具体地“强烈支持”中国呢？
德古赫特：TiSA对愿意开放服务市场的所有WTO成员都开放。中国和乌拉圭已经要求加入谈判。欧盟支持两国的申请，因为我们希望有尽可能多的国家加入谈判。
TiSA的基础是WTO的《服务贸易总协定》（GATS），GATS囊括了所有WTO成员。这就意味着如果有足够多的WTO成员加入，TiSA就可以多边化，成为一个更广泛的WTO协议。其所带来的益处也将超越现有的谈判成员。我相信这是TiSA的未来。
《21世纪》：越来越多的地区性贸易协议占据了全球贸易的焦点位置。欧盟和美国在谈TTIP，美日以及其他亚太国家在谈TPP；而中国不在其中。你是否认为，这些新的大型贸易协议会有个“副作用”：客观上孤立了中国？或者就像一些阴谋论者所说，中国就是要排除在外的目标？
德古赫特：这些贸易谈判不应该被看作是针对其他任何人的敌视行为。如果有可能在WTO的平台上讨论所有当下经济的现代化方面，我非常乐意。但是服务、投资和数字经济已是WTO的未来，它们也构成了如今很多经济体的支柱。
对欧盟来说，讨论这些议题是非常重要的。因为世界正在快速变化，我们想要迎头赶上。我们与中国谈判双边投资协议，这已表明我们决意与中国开放贸易关系。中国也是《信息产品协议》（ITA）的谈判成员，该协议的开放水平已由中国来决定。我个人欢迎中国更多介入到全球贸易舞台上，但是这取决于中国。
落实“巴厘协议”考验所有WTO成员
《21世纪》：中欧确有很多领域可以合作。比如处于危机之中的世贸组织。现在由于印度不愿在粮食储备问题上让步，去年底WTO部长级会议达成的“巴厘协议”（Bali package）面临崩溃的危险。中欧在这个问题上能做哪些努力，来挽救巴厘一揽子协议？
德古赫特：我相信WTO可以克服目前所处的困境。印度新政府上台就会有新要求，这是他们的权力。但是我相信存在建设性的方法，来解决印度方面的担忧。我也看到了国际舞台上的努力。
我们与印度相关方面一直保持着联系，我相信需要多给印度一些时间，来让他们想清楚国际贸易问题：作为一个新兴的全球领袖，印度需要更多的贸易。我确信他们的领导层明白这一点。
《21世纪》：有一种较为普遍的分析认为，如果WTO成员没能将巴厘一揽子协议付诸实施，那么这就意味着WTO所代表的多边贸易机制将走向终结。你也这样担心吗？WTO会有怎样的出路？
德古赫特：WTO还没死。我认为，WTO是最好的探讨全球贸易议题的平台。很简单，现在的现实是需要每一个人都加入进来设计全球标准。如果我们走向一个由不同贸易体系和贸易协议构成的混合体，那么我们都会输掉。
欧盟承诺为WTO注入新生命。巴厘协议的目的，是为了去除海关通关中的繁文缛节。因此我也相信，（是否能让巴厘协议顺利落地）将考验所有WTO成员的真意。同时，我们也通过促进平行的诸边协议谈判并将之多边化，来促进WTO的进程；通过领导现代贸易协议，来向那些犹豫国家展现前进的方向。
我不认为WTO已经终结
《21世纪》：2008年的金融危机冲击了全球，同样冲击了贸易体系。WTO的影响力在减弱，区域性的和诸边的贸易协议在上升，贸易关系变得紧张，有时也越来越政治化。你会如何预测全球贸易大格局的走向？
德古赫特：我也看到很多变化。从更加技术化的角度来说，贸易被披上了地缘政治色彩；例如经济危机和乌克兰事件。所有危机总会叫醒保护主义者们的怨恨。这是自然的。
不幸的是，一些不负责任的政客试图通过散布有关贸易的谣言、将欧洲贸易妖魔化来赚取政治资本。这是危险的。因为历史证明，保护主义总是一个坏的解决方案；特别是对欧洲来说，因为我们的财富是建立在全球贸易之上的。所以，贸易的政治环境确实比以往都要坏。这也要求有责任的政治家来指明前进的方向，并且解释清楚贸易做了什么，以及贸易不会做什么。
正如我已说的，我不认为WTO已经终结。我们在全球范围会有较多碎片式的贸易谈判，这是真的。但我相信，一旦区域性贸易谈判到达了关键性多数（即将WTO体系外进行的贸易协议谈判纳回WTO所需要满足的技术性条件），它们会回到WTO平台（进行多边化）上，并且为多边机制注入新的动力。我认为，这就是未来。
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