拉卡拉从今年一月份开始做信用贷款，现在每个月信贷交易额超过120亿，今年信贷总交易额应该会超过1000亿。
为什么拉卡拉可以做到？是因为它前面做了九年的支付。每天个人金融交易100万笔，加上商户收单这些业务超过400万笔，拉卡拉还有1亿多个人用户，400
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本报记者 韩瑞芸 王晓 北京报道
采访前一天，又有做实业的“大佬”朋友跑来问孙陶然，怎么才能顺利进入、做大互联网金融。
孙陶然的策略是，务必“知无不言、言无不尽”，全部做法和盘托出。但在最后，总免不了问两个问题。第一，拉卡拉用十年做到今天的规模，即使你用五年就已达成，但你知道五年之后的拉卡拉是什么样子吗？第二，如果你真的做得比我好，恭喜，你可以从实业改行为金融了。但是你愿意吗？
言外之意有两层：告诉你你也未必做得了；不如，我们合作吧。——略带一丝“偷着乐”的旁观者心态，却也符合社会专业化分工的基本原理。
在孙陶然眼里，拉卡拉用十年时间积攒下的超过400万企业用户和1亿个人用户基于跨行转账的数据库，这座金山远没有被挖掘。比之其它单个网站的交易数据，这些数据有着更强的金融属性。“通过支付，我们每天跟几百万人握手，在这个基础上推广新产品，比如是否需要贷款，成功率很高。”
“有了海量数据的互联网金融才能热启动，升温迅速。相对的概念则是"冷启动"。”这也许就是孙陶然“告诉你你也未必做得了”的信心来源。
当然，互联网金融的招数大同小异，从支付切入，再做外延，最后形成“存、贷、汇”的闭环并加入更多应用场景。几乎每家第三方支付公司都如此按部就班。只是，部分人想借互联网颠覆银行，孙陶然则是抱着合作共赢的态度。
仍是采访前一天，金融监管部门的一位部级领导率队到北京中关村考察，在听完拉卡拉的介绍后向孙陶然提出质疑：你说的这些业务银行都能做？
孙陶然当场答复：这些业务都是银行做不了，或者不想做的事。
他举了个例子。拉卡拉的“替你还”每月大概为全国5万人发放个人信用贷款，人均5000元，平均贷款周期是3-4周。贷款小额且周期短、频率高、区域分布广，这对银行来说是非常不经济的。
“在960万平方公里土地上，银行是主血管，为大项目提供大资金，而互联网金融是毛细血管，分布广袤且更深层渗透。” 在孙陶然看来，互联网金融应该是银行体系的一个补充和延伸。“拉卡拉目前做到银行业务的1%，我希望能争取到银行业务的百分之二三，最终估计至多也就5%，谈何颠覆。”
不过，拉卡拉推出信贷业务第一年就做到1000亿规模，孙陶然的解释是：“因为我们做了九年的支付。”——当然，也烧了一些钱。
早些年，拉卡拉在全国连锁便利店等地铺设了50多万台便民自助终端，每一台造价高昂，而现在因为手机网络的普及，这些便民终端已被人逐渐淡忘。还有全国几百万小商户手中的POS机，维护、更新换代同样成本不低。
在外界看来，这些终端带给拉卡拉两次大的飞跃，但究竟从公司财务角度，是否真的具有性价比，“我们已经不关心这些问题了。”
打得更响的算盘是，今年第一年盈利已经“不再烧钱”但又刚刚融资15亿现金的拉卡拉，将要拿出10亿元成立考拉产业基金，以此培养拉卡拉产业链的外围共生系统。比如大数据，会是该产业基金首批宣布投资的项目之一。
“不如，我们合作吧。”
正如文章开头，无论是拉卡拉的各种股权投资，或是产业基金，皆为孙陶然“分工－合作－更专业”的理念贯彻。
10月10日，位于北京中关村的拉卡拉集团总部，拉卡拉集团董事长兼总裁孙陶然接受了21世纪经济报道记者的独家专访。身着深色休闲西服，举着带有公交、还款、贷款等功能于一体的天蓝色考拉手环，他说：“上市是企业的成人礼，而拉卡拉已经成人了。”
“银联版”征信设想百家股东“支付和征信都是公共服务，一个封闭的系统是没有价值的。征信的结果要能够应用：基于你的征信结果给你贷款，如果你的征信结果不可信或者不够完整，这种征信是没有任何意义的。”
《21世纪》：拉卡拉在这十年中已经累计了庞大的数据资源。如何把这些数据转化成生产力？
孙陶然：没有用户、没有数据的基础开展业务叫做“冷启动”。而我们是“热启动”——拉卡拉有海量的用户和用户数据。
我们从今年一月份开始做信用贷款，现在每个月信贷交易额超过120亿，今年信贷总交易额应该会超过1000亿。
而很多创业公司烧了很多钱以后，一年能放出的钱就是五六亿。我开玩笑说，现在这些公司融资后干嘛呢，一半送给了李彦宏，一半送给了江南春，打广告去了。你看到地铁、电梯里铺天盖地的广告，“你要贷款吗？”“你要借钱吗？”即便这些公司花了很高的成本获得贷款人，但是对贷款人基本没有办法评估。在互联网上，身份证、姓名包括用户填写的工作单位、收入等东西是真是假都不知道。
为什么拉卡拉可以做到？是因为我们前面做了九年的支付。看我每天的数据就知道了，每天个人金融交易100万笔，加上商户收单这些业务超过400万笔，拉卡拉还有1亿多个人用户，400多万商户。
我不需要打广告来获客。用户去还信用卡的时候，就问你是“现在还”还是“替你还”，还是“赚点钱”。我们每天有四百万人在交易场景里，在交易场景中挖掘用户需求。其次，我们有大量的数据积累，我们有征信公司，所以我完全知道你是谁，在我们数据系统里，用户故意填错都会被我们校验出来。
《21世纪》：大数据很重要一点应用在于征信。拉卡拉除了取得企业征信资质外，也成为央行首批获准筹备个人征信业务的八家机构之一。拉卡拉目前在征信业务上的实践情况如何？
孙陶然：考拉征信现在推出两个分，一个是个人信用分，一个是商户信用分。
考拉商户分是全国首创，现在已经覆盖到500万个体户，未来会覆盖到一两千万的个体户，中国一共4000万的个体工商户，我们争取全部覆盖，以后就可以做信用贷款了。
拉卡拉现在有400多万商户，我们其中有大量的商户是那种夫妻店，这些小商户在人民银行的征信系统里面是没有记录的，就没有办法做信用贷款。现在通过考拉征信可以实现。
芝麻信用分和考拉信用分都是个人征信，大家可能数据来源有一些不一样。芝麻信用分更多基于淘宝的数据，我们是基于跨行转账的数据，我们的数据金融属性更强一些。所以很多银行对我们的个人信用分更看重一些，他们发信用卡的时候都采用我们的考拉分。
《21世纪》：现在也有很多企业在积极申请第二批个人征信牌照。拉卡拉如何保证自身的核心竞争力？
孙陶然：我一贯认为，一定要做饭馆，不能做企业食堂。
很多大企业觉得自己本身就有很大的交易量，为什么让别人把支付手续费赚了，所以自己要做一个支付公司。
但支付和征信都是公共服务，一个封闭的系统是没有价值的。就像全中国人民都用人民币，你却印一个代金券，然后只能在自己的系统内使用，出去都用不了，有什么意义呢？
征信也一样，如果只是自己的内部数据玩，有什么价值呢？
征信的结果要应用的，基于你的征信结果给你贷款，如果你的征信结果不可信或者不够完整，这个征信是没有任何意义的。
考拉征信一开始就做成开放结构。拉卡拉只占一部分，我们邀请了很多家上市公司做我们的股东，51job、蓝色光标、旋极信息、广联达、梅泰诺、拓尔思。这几家要么拥有大数据，要么拥有大数据的运营能力。
现在我们依然很开放，马上还有一批股东加入。我就要把考拉征信做成“征信领域的银联”。
考拉征信未来会有一百家股东，我们一起打造一个人民银行征信之外的有公信力的、数据全面的、很科学的信用评估体系，无论针对个人还是企业。大家可以基于考拉征信的结果去做贷款。
像我们现在给小商户贷款，最短的一天，最长的一年，坏账率很低。第一是因为我们的征信系统很完善；第二，我发现其实越小的商户越重视信用，因为他不会为了这么少的钱破坏信誉。
《21世纪》：现在考拉征信的运营是什么情况？
孙陶然：我看到的最新数据，每天信用查询的笔数已经超过十万了。国庆长假七天，查询笔数超过一百万笔。因为我们接了大量的小额贷款公司，P2P公司，还有很多消费金融、信贷公司，在国庆期间消费的时候有很多的分期付款。这些信贷机构他们在做审核之前会先到这里查询。
《21世纪》：现在考拉征信的应用场景有哪些？比如大家看到支付宝推出芝麻信用分在机场快速通道的应用。
孙陶然：征信最核心的应用场景其实是在消费场景中应用，例如你想买一个手机，能不能分期。“替你还”每个月发放五万笔，背后也是基于考拉分的，考拉分低的话，不可能替你还。
这些在信贷、分期等消费场景的应用，是征信的核心应用，至于其他的一些，不好说。
《21世纪》：在征信之外，对于挖掘大数据的价值还有怎样的考虑？
孙陶然：未来都是基于数据的生产力。贷款、理财都一样，给什么人推荐什么样的理财产品都可以基于大数据做出判断。还有保险，简单来讲是保险的销售，深入讲有很多新的保险险种就是基于大数据设计出来的。
拉卡拉路径“拉卡拉要做共生系统。每个业务都是自己，谁都不是谁的附庸，彼此相互促进。但这些组成部分需要五个统一：品牌统一、用户统一、账户系统统一、支付系统统一、运营系统统一。”
《21世纪》：这些年你都在思考什么，为拉卡拉做了哪些布局？
孙陶然：说到布局，拉卡拉从一开始发展脉络就很清晰：支付是一个入口，最终在金融的方方面面都有涉猎。
传统银行是存款、贷款、汇款。非银机构做金融也无外乎这么几项，除了不能吸收公众存款，贷款、汇款、支付，还包括理财，保险等都可以做。
拉卡拉从便民金融服务切入支付。我们发现银行要排大队，那时候网络没有现在这么发达，所以我们发明了一个自助终端，放在便利店里面，可以缴费、转账、还信用卡。
因为我们的用户多是还信用卡的用户，有一些人到期还不上信用卡。于是我们推出“替你还”，这是一个小额、短期信贷产品。在国外叫发薪日贷款，英国一家专门做发薪日贷款的公司都上市了。
从支付做到“替你还”，这是我们迈出的第一步，然后外延，一步步打造成为一家综合金融服务商。
任何一个企业想真正成为大企业，必须做综合性服务平台。因为用户的需求是多方面的，有闲钱的时候希望进行理财获得收益，缺钱的时候希望能借到钱，也需要支付，购买保险等。
《21世纪》：有人说，拉卡拉做的业务，银行基本上也能做了。
孙陶然：我没有想颠覆银行，我是做银行做不了，或者不想做的事情。
各个银行能做的业务，99%我都做不了，我只能做1%的业务，做你不愿意做或者做不了的事情。我现在争取做你们业务的百分之二三，最终也就大概做业务的5%。
所以，整个互联网金融其实是银行体系的补充。第一个是在银行基础上提供增值服务，第二个是银行体系的延伸和补充，跟毛细血管一样，银行可能是主血管，但是我把金额缩小到五千块钱，服务面积扩展到960万平方公里，就要靠毛细血管这样深入覆盖更广的领域。
《21世纪》：在拉卡拉的业务架构里，现在存、贷、汇都有了，还有哪些是你现在急切想要进入的业务领域？
孙陶然：每个方向都在探讨。我们每个方向会有一个团队，他们会在这个方向里面研究，我们最主要是研究用户的需求。拉卡拉盯着用户的需求做事。其实需求就是市场空档，找到市场空当才可以生存。
比如众筹，我的理解是，最稳妥的人有闲钱后会选择储蓄，风险偏好稍微高一点的买货币基金，再高一点买理财产品，更高的可以参与股权众筹。作为综合性互联网金融公司，不能说用户想多赚一点钱的时候，我只能提供最安全但收益不高的产品，所以我会平衡。
《21世纪》：保险呢？我们注意到，最新引入的投资者中包括太平人寿、大地保险、中国再保险等多家保险机构。
孙陶然：保险也是一样的。很多新技术还没有用上，这就是市场机会。
我们在保险方面有很多的设想，不是我们股东的保险公司我们也考虑合作。但是很多的创新需要大量的时间，因为需要产品的研发，也需要合规，还需要内测、试运行。
《21世纪》：拉卡拉未来的业务架构会是怎样的？
孙陶然：拉卡拉要做共生系统。每个业务都是自己，谁都不是谁的附庸，彼此又相互促进。
每个系统的前端都是独立的，比如说APP的研发、用户体验、用户获取、市场推广都是独立的。但是我们是想五个统一，品牌统一、用户统一、账户系统统一、支付系统统一、运营系统统一。
在五个统一的基础上打造共生系统，每块都有独立的定位和发展，相互之间汲取营养，你是一个征信用户，同时可以享受到我们的理财、信贷，支付的服务，你是一个支付用户，也可以享受到其他的服务。
看我朋友圈的人疑惑，我今天在这玩，明天在那玩，拉卡拉还越做越大，为什么？因为拉卡拉今天已经变成了一个共生系统。
我曾经讲过，企业发展有三个阶段：第一个阶段，亲力亲为，作为创始人必须亲自上；第二个阶段，身先士卒；第三个阶段，保驾护航。当经营企业达到一定阶段之后，必须打造成很多子舞台，每个舞台有一个团队在做。
创始人是给他们保驾护航，帮助他们制定战略，帮助整合资源，协调整个系统内的一些事情，但事情要团队来干。
拉卡拉现在已经进入到这个阶段。我们这里又有信贷、理财、保险、征信、支付、电商，我就算真的是天才，也不可能把这些行业都研究透，一定靠每个行业的团队。拉卡拉越做越大，我反而越来越轻松。
《21世纪》：国务院联合十部委在今年7月份出台了《关于互联网金融健康发展的指导意见》。一些具体的规则也即将出台。你如何看待监管中的矛盾？
孙陶然：我觉得现在一行三会的监管其实都已经挺对路了。我们最早接触的监管部门是人民银行。人民银行的态度是先让新生事物发展，当他看得越来越清楚以后，就开始制定基本的底线和规范，这个思路是对的。如果一上来就把门关上，就没有创新了。在新事物萌芽的时候制定很多的规则，也是扼杀创新。
另一方面，我觉得对于一些牌照的试点准入还是应该步子更大一些。现在鼓励先行先试，但没有牌照的话越大的企业越不敢试。我们是好孩子，不给牌照我们不敢干。
等待上市“成人礼”
“这是我喜欢的一家公司。它自身具有驱动力。发动机就是支付，只要支付交易不断成长，在支付上嫁接的所有信贷、理财、保险、征信这些业务都会相互促进发展。”
《21世纪》：拉卡拉要打造综合性金融服务平台，在各项业务的开展中将需要大量资金，而此前在自助设备终端、POS机等渠道建设上耗资巨大。你有压力么？
孙陶然：6月末我们宣布获得15亿融资，但其实不止15亿。我们第一次到账15亿，后来又进来一部分，将近20亿。我们又发起了10亿的考拉互联网产业基金，相当于小米的顺为基金或者阿里巴巴的云峰基金。基金已经募集完毕，马上要发布。
我们现在手握30亿的现金。而且拉卡拉今年首次实现盈利，并且进入盈利状态。资金已经十分充裕。
《21世纪》：既然拉卡拉首次实现盈利，那盈利贡献最大的业务是什么？哪些业务会是将来盈利的重点？
孙陶然：我们现在并没有太关注这块。拉卡拉要打造的是共生系统。支付、征信，信贷、理财、众筹，每项都是独立的，共同从拉卡拉系统里面汲取营养，谁长得好，我就把营养向谁倾斜，谁长得不好就像除草一样把它除掉。
最早拉卡拉所有的收入都来自于便民业务，后来收单业务起来，已经成为跟便民业务体量一样的。现在信贷业务起来了，下一步理财等可能都会起来。像众筹短期之内都看不到收益，但是是共生系统里面需要的一环。
我不知道谁能接班。为什么我要来指定谁当太子呢？由他们自己竞争，我立优立贤，不立长，最后谁发展得好我就资源倾斜。原来我们重点都在收单上，信贷发展起来了，更多的资源就倾向信贷。以后众筹发展起来我就支持众筹。但不会说让众筹去配合信贷，为了信贷的利益去牺牲其他业务的发展。
《21世纪》：有了如此充足的资金，计划怎么用？
孙陶然：一个是原有体系的布局，原来的体系里面业务规模越来越大，需要增加注册资本，比如小额贷款公司要增资，保理公司要增资。第二是新的共生系统的布局。我们已经投了几个产业链上的项目，有互联网金融方面的、大数据方面的，这是在培育合作伙伴，也是和拉卡拉之间更多协同和配合，
《21世纪》：拉卡拉希望能尽快上市吗？
孙陶然：我一贯的观点，上市是企业的成人礼。拉卡拉已经成人了。
《21世纪》：打算在哪儿上市？你希望给投资者讲一个什么样的故事？
孙陶然：我们肯定选择在国内。期待注册制尽快施行。
拉卡拉是一个按照百年老店思路做的公司。我们追求的是最终在市场上的地位，追求的是健康可持续成长。所以过去十年的时间里面，我们一直是按部就班的走，没有大跃进，也没有说什么热我们就做什么。
其次，我们是按照综合性的互联网金融的集团去布局的，再者，拉卡拉的增值是一个自身内生式的增长，我们做的事情都是在前一级台阶的基础之上。我们从支付切入以后，再做信贷，或者理财，都是在前者的基础上。
这是一个自身具有驱动力的公司。发动机就是支付，只要支付的交易不断的成长，在支付上嫁接的所有的信贷、理财、保险、征信这些业务都会相互促进发展。是我比较喜欢的一个公司。
《21世纪》：对于境外业务布局有何考虑？会采取并购等外延方式加速发展吗？
孙陶然：境外业务当然会涉足。我们有跨境支付牌照，和联想控股的海外投资团队也已经在做了。我们还有一个公司在上海自贸区，开展跨境支付业务有一年多。
我想更多的事情需要拉卡拉上市之后再做，因为毕竟每个阶段有主要的事情。现在拉卡拉最重要的还是在布局阶段，真正说并购，发力一定是上市之后才会做的事情。
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