秦晖专访：土地制度改革的关键是强化土地的交易性质

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2015-12-05 12:50:56

来源：搜狐财经

清华大学人文学院历史系教授秦晖接受搜狐财经独家专访

　　搜狐财经讯 12月5日，“2015搜狐财经变革力峰会：新风口新引擎”在京举行。在中国经济增速放缓，寻求结构转型升级之际，针对当下热点的经济社会话题，众多经济学家和企业家展开热切讨论和思辨。峰会希望通过一场思维的碰撞和交锋，问诊中国经济，探索破局之道。

　　清华大学人文学院历史系教授秦晖入席参会并接受了搜狐财经独家专访，他表示土地制度改革如果要上轨道，肯定需要在土地商业性开发方面强调土地流转的交易性质，而不是征地这一类。不仅所有权可以交易，使用权也可以交易。他还指出经济下行带来的就业担忧被夸大了，就业问题不是总体上的，而是结构性的，主要是熟练技工不足，而不是一般的劳动力不足。

　　以下是专访实录：

　　搜狐财经：秦老师，对于征地制度的改革他们普遍的看法这个还是比较难，在您看来难点在哪里？具体应该怎么做？

　　秦晖：难点就是既得利益，这是他们最不愿意放弃的。我觉得这个和所谓公有、私有没有什么关系，和所谓集体更没有关系了，因为我们主张尊重农民地权主张，完全可以在现有话语体系下找到合法性.

　　搜狐财经：“十三五”规划里面也是对于土地制度改革要进一步深化，这个方面您是有一些怎么样的建议？

　　秦晖：我觉得所谓进一步深化可能有不同的含义，

　　现在土地改革仅仅讲流转是不够的，你要回避所有权问题，但是你不能回避产权问题，现在有一种思路，从15年不变到30年不变，再到长久不变，一定要强调土地流转的交易性质，至少要强调既然是市场经济强调就是交易，而且不仅所有权可以交易，使用权也是可以交易，30年的权力也是可以交易的，比方说你要从农民那里取得土地，就要从农民那里购买30年的权力，不想购买过了30年再说

　　所以我觉得今后土地制度改革如果要上轨道，肯定是要强调在土地商业性开发方面一定要强调土地流转的交易性质，而不是征地什么这一类的。在土地非商业开发背景下，比如说所谓的公益性土地开发这个问题上，一定要强调民主性，因为土地使用怎么有公益性，这完全不能通过列举法来确定的，是不是公益只能通过公共选择来决定，只要是公共选择哪怕市场行为都具有公益性，只要不是公共选择的，只要是通过非民主方式来决定的，那它就不是公益的。

　　搜狐财经：秦老师现在已经2015年年底了，请教您对明年经济形势是怎么看的？

　　秦晖：明年经济形势现在没有办法判断，中国经济不仅受到国内因素的影响，也受到国际因素影响，国际因素明年不太可能说。中国所谓经济的危机与否，或者说中国包括所谓走出去、一带一路等等，都取决于很多，不仅仅中国自己能够左右的趋势。所以我们只能说应该如何或者说现在应该做什么事，至于它实际会发生什么事情，我觉得很难说的。

　　搜狐财经：您觉得经济发展上面目前有没有可以看到有利因素在呢？

　　秦晖：我觉得应该重视怎么避免危机，有一个因素就是很多人说经济下行会带来就业危机，总体上来，我觉得这个担心是被夸大，因为中国现在人口结构发生了很大的变化，劳动力总体来讲将来会变成不足，但是就业问题不是总体上的，而是结构性的，主要是熟练技工不足，而不是一般的劳动力不足，一般劳动力其实未来社会趋向于稀缺。但是从另外一个方面讲，我觉得现在这种由于独生子女政策造成的这种问题，以及现在改变独生子女政策以后，在短期内会更加加剧这个问题，因为你说独生子女政策造成赡养人口和劳动人口之间比例失调，放弃独生子女政策恐怕20年之后才有效，因为你在20年之内新生那些孩子其实是会更进一步增加这种失调，新生这一代假定会造成婴儿潮，要到婴儿潮进入劳动年龄以后才能正常化，在这一段它会导致社会保障问题会变得更加突出，尤其是在经济下行的时期。所以你可以说是一个机遇，但是更多来讲也是挑战了。

　　搜狐财经：在您看来我们现在社会保障问题还有什么问题需要解决？

　　秦晖：社会保障特权性需要从根本上加以解决，社会保障必须保障弱势群体，而不是保障有特权的群体。现在你作为自由放任主张者，如果面对中国问题就应该主张取消特权性的福利，而不是取消弱势者的福利。反过来讲你是左派主张福利国家的，或者主张社会保障的，你就要明确讲你要主张社会保障就是最弱势者的社会保障，所谓保障性住房只能给农民工盖，城市户口不应该享受，官员更不应该享受。

　　搜狐财经：关于人口的问题，刚才您也讲到我们国家将来二胎放开有大量人口出生，现有资源够用吗？

　　秦晖：当然够用，没有一个国家、没有一个民族需要用政府来改变人口结构解决资源问题的。不存在够用不够用的问题，这个不能说因为人口自然增长造成的，而是因为你过去这30年的政策带来的一种延后效应，因为已经造成劳动年龄人口比例奇低，现在改变政策在一段时间内不能马上见效的，要说马上见效吸引移民，中国显然不可能走这一条路。当然很长时间面临这个问题，主要不是资源约束问题，主要是以前资源后面影响的问题。

　　搜狐财经：谢谢秦老师。