作者:罗伟广
来源:资管网(ID:qhziguan998)
1、我辛辛苦苦做了20年二级市场,最后慢慢坐电梯,不断地挨骂,跌的时候更挨骂,说我是骗子。
2、很多上市公司除了是代码以外,它什么都不是,它就是一个牌照,这是中国的现状,而且我觉得这个现状还会维持很多年。
3、虽然创业板我是踏空了,但是我现在又重新买创业板,回头看还是很有见地的。创业板高科技的泡沫,总好过房地产的泡沫和黄金铁矿石的泡沫。
4、最不能相信就是你旁边的人,尤其是炒股票的人,如果炒股票的人是你旁边的人,他就是反向指标。
5、我以前是做价值投资的,做了这么多年,我们的客户都跑光了,最后盯着并购价值,就是一二级联动,因为包赚不赔,这个基本上是合法的。
6、做成长性的太难了,大家都做博弈了。所以你在中国市场没得选择,只有绝顶高手可以赚钱,一部分能够在博弈里面赚钱,最终是赚散户的钱。
7、新兴行业等三年,三年后就死掉了,上市不是钱的问题,是生存的问题。
8、并购重组是一二级之间的利益共享,一起买单一起吃。
9、重组概念,市值越低就越有机会,40亿市值可以干,30亿市值很好。
10、中国炒股票的特点:急功近利、傲慢,我自己也是这样的。
以下为新价值投资罗伟广在第十届中国(深圳)私募基金高峰论坛会上演讲全文实录:
我今天的题目是《一级请客、二级埋单》,我一级市场做了很多年,觉得非常痛苦,觉得被市场淘汰了,所以才做二级的。我觉得是有点不平等的,就像国企和民企有点不平等一样,我觉得二级也挺有意思的,所以我把一二级市场都讲一下。
我现在有三份工作:一份工作做基金经理、一份工作是PE公司的老板、另外一份工作是投行民工。
我今天主要讲两个内容,第一,过去在私募做了有6、7年,失败的经历很多,应该在私募圈里面算是一个代表。在这个过程中我体会到很多人生的冷暖和私募圈的残酷,但是有一些理念一直支持我走过来,一步一步走上成功,这是值得我跟大家交流的。这几年中国市场都转向博弈,基本上价值投资都是靠边站的,但是起码我们活着,在这个过程中总结出很多经验。虽然我作为一个二级市场经理不合格,但是还是有很多观点分享一下。
第二,讲一讲一二级市场联动。这两三年跟我同代的大佬都转型,成功的也转、不成功的也转,因为大家看得出来这是比较成功的模式。
这个图是一个波动图,基本上大的历史事件都是在底部,一战大萧条、二战金融危机金融风暴。08年之后09年有一个很大的机会,美国基本上在大风暴之后有10年以上的上涨周期,我当时也这样做了,回头看确实是对的,但是我没有做好。如果那个时候我做美国股票或者做国内A股指数,也能赚很多钱。我这么多年做来做去没有赚多少钱,所以大趋势是最重要的。
中国炒股票的特点:急功近利、傲慢,我自己也是这样的
我们06、07年之前不是这样子的,但现在基本上都是一统江湖,所有人往死干,加10倍杠杆,一跌,最好推倒重来。80后这一批基金经理08年就入行了,他们一统江湖,08年之前起码有对手盘,跌下来有人买,涨上来有人抛。现在我能不抛吗?为什么?私募已经公募化了,公募的游戏规则导致它追涨杀跌,大家也只能追涨杀跌,没办法,所以都是高吸低抛。
我最大的一个体会是中国的投资氛围坏了,业内很多做价值投资的大佬,他们都觉得没法活、没法混,要不然你就被淘汰不了。第二,后面这几个图也是支撑我为什么从低谷重新转型成功的重要原因,它又给我一个信念。第一个图的信念是熬得住。
我本科是学国际经济的,当时是日本最风光的时候,我们经常拿日本比较中国,认为日本的过去都是中国的现在或者未来。现在回头看,日本经济高增长、中增长到低增长的几个阶段跟中国有很多类似的地方。高增长是炒房,中增长是70、80年代做经济泡沫,90年泡沫破裂之前,中速增长基本上已经完成了原始积累。房地产涨到一定位置的时候,所有生产要素都体现出来之后,没有人口红利的时候,最有价值的东西是什么?就是未来能带来确定收益的股权,比如阿里巴巴、腾讯,当时是索尼、松下。一般企业赚不了钱,所以最稀缺的是好的企业的股权。这都是日本当年转型的70、80年代,我们就处于这个年代。
中国就只有两条路,要么变成美国、要么变成日本
下一个阶段是什么呢?如果我们转型失败了,陷入中等收入陷阱,下一个阶段必然是房地产的崩盘,这就是日本90年代泡沫的破裂,中国有可能这样子。如果我们转型成功了,中国有可能变成美国。所以中国就只有两条路,要么变成美国、要么变成日本。
日本在转型这十几年,涨的股票就是我们炒的烂大街的,但是2010年的时候不是烂大街的。2010年我投了一堆股票,结果在2012年三季度全部完了,我的产品跌了90%。大家知道2010年我很牛逼,后来排名倒数10位的就是我,当时太早买了,2012年三季度最低点的时候全部完了,
还好在这个过程中我买了一堆一级市场的股票,当时也是2010年,投了很少的钱,相对二级市场来说是撒一点胡椒,结果全发芽了,赚了很多钱。当时投了一千万左右,赚了2、3个亿,我的钱都是这样来的。
我辛辛苦苦做了20年二级市场,最后慢慢坐电梯,不断地挨骂,跌的时候更挨骂,说我是骗子。
一级市场我没花什么精力,就看了这几个图,投了进去。我自己都觉得不好意思,这些企业投的时候2、3千万,只要一上市几十个亿,我觉得这个钱太容易赚了,太不公平了,但是市场上基本上是这样的。我赚的没有技术含量,我做调研、看行业前景,如果亏钱,证明这个游戏规则有问题。但是反正赚钱最要紧,后来我慢慢把重点转到二级市场。
大家现在知道了,你们买的40、50亿的股票,觉得这个票将来前景很好,有转型、并购的故事,但是成本就1、2个亿。但是也不会抛,说不定再涨50、60倍,我就抛了。在这个过程中,二级估值非常高,跟一级市场完全脱离了,它其实是一个管制的市场,它就是一个牌照。很多上市公司除了是代码以外,它什么都不是,它就是一个牌照,这是中国的现状,而且我觉得这个现状还会维持很多年。
创业板泡沫是好的泡沫,房地产泡沫是坏的泡沫
现在大家都说创业板会不会崩盘,这样没有意思,我们要考虑我们的转型是否会成功,这些行业是否能撑得起中国未来的经济。这才是根本,不要因果倒置。现在市场是胜者为王,你对了就可以。我还是建议一点,虽然创业板我是踏空了,但是我现在又重新买创业板,回头看还是很有见地的。创业板高科技的泡沫,总好过房地产的泡沫和黄金铁矿石的泡沫。90年日本房地产泡沫,这也是烂大街了,但是我们允许PE的泡沫,对于我们来说绝对是大好事。如果这个泡沫再持续5、6年,基本上我们所有PE、PC会成为最优质资产的风投。现在很多美国、欧洲的项目都来中国做路演,希望我们投资,因为我们出的价高,就是这么一个原因。 谁有这个资本的定价权,全球的优质资产就会去那里,中国是最大的市场。如果全部都炒没有价值的东西,肯定会崩盘的。
现在房地产扛着,你觉得可以扛10年吗?现在这么高的估值,我觉得中国真的有可能变成美国。我以前是不信的,但是投身其中看到一些让我眼前一亮的项目的时候,我觉得真的是这样的。大家不要经常看上市公司讲故事,上市公司是有动力忽悠你的,它是一个博弈的关系。所以二级市场有泡沫有故事,不代表新兴市场做事有泡沫,不是二级市场的那帮人,是二级市场PE那帮人。
可能跟我接触的圈子有关系,我认为现在创业板有泡沫是对的,但是现在跌到50、60倍就没有必要了。我们应该客观看待,创业板有它可取的地方,这些泡沫是好的泡沫,房地产泡沫是坏的泡沫。其实很多企业从PE的角度都值得买。这是第一个话题,中国的经济问题,我觉得这次转型无论成功还是失败,都是能满足产业升级,其实真的是利国利民的,政府应该看得很明白。未来几年不会允许创业板的泡沫破灭,因为它撑了5、6年就不是泡沫了,是真真正正中国的引擎。
中国经济与股市同步了
讲第二个观点,大家现在都说经济差,或者说货币宽松已经到头了,股市涨不了。这里我也讲一下,这几年尤其是2014年,当时很多策略分析师对股市有一个很大的分歧,有的现在很牛成了红人,我觉得分析师也是很悲哀的,跟基金经理是一样的。当时他们说中国经济很差,所以不可能有牛市,我觉得这个分析师入行时间很短,入行肯定是08年之后。大家看这个图,我05年开始炒股,后来经济一路下滑,股市猛涨。05年到现在十年,中国经济与股市同步了,05年之前是反向的,所以很多策略分析师看不懂。
过去是同步的,去年2014年怎么可能有牛市?那你的思路就错了。因为炒股有20年,前十年是反向的,之前经济一路下滑,但是后来放松了,无风险利率一直涨到几个点。2000年加入世界贸易组织之后中国经济复苏了,大家都不炒股票了,大家都买房做实业了,2000年之后很多钱都做实业去了,所以资金就一路流出,股市就跌了,就是这么简单。
05年到08年基本同步了,但是现在大家看到的情况就是96年到2000年的情况,将来新兴行业转型能不能带动消费?不知道。我们引擎启动之前的5、6年经济不好,跟现在未来5、6年市场不明的原理是一样的,所以流失会继续,这是大背景,不能简单看GDP。但是转型能不能成功?不知道,炒了再说,如果转型成功了,那个股票是值的。如果转型不成功了,那个时候房地产和股市一起崩下来。我们现在炒房不行、做实业不行,只有炒股票。现在基本上所有大佬都形成共识,我也是跟在人家屁股后面。发现这个对头就做了,你就像做股票一样,搞清楚现在处在什么阶段。
你旁边的人,他就是反向指标
中国中短期来说最敏感的是利率,中国过去这么多年的历史,对于业绩、对于GDP是不敏感的,只要利率大幅下降都有一拨大牛市。中枢不可能回去2000点,2000点是钻石点,反正几百点不重要,现在不是08年,我的观点就是这样的,今年不可能是08年的翻版。因为跌到一定程度,钱没有地方去。这是我的第二个观点。
去年很多人说股灾消灭了中产阶级,以后中产阶级没了,经济转型就死掉了。说这些人不会炒股票了,因为亏了。最不能相信就是你旁边的人,尤其是炒股票的人,如果炒股票的人是你旁边的人,他就是反向指标。现在看微信群里面,大佬群里面,也是反向指标,为什么呢?其实大多数人是错的,你旁边大多数人是错的。美国有34%是房产、 34%是股票,中国是3%,怎么可能消灭中产阶级?胡扯。而且我旁边的人每次说我不炒股票了,结果又来了,因为按捺不住,人都是虚荣心,看到旁边的人赚钱就受不住了,中国旁边的人都是这样的。
顶级富豪在股票里都是一个脑残
我做股票做了20年,到现在顶级富豪都是我的客户,顶级富豪和散户没有区别,在股票里都是一个脑残,不能独立思考。我也是脑残,没办法,逼着你成为脑残。中国政府氛围使大家看不清楚,整体在博弈,跟赌博没有什么区别。
总结几个观点,最重要的观点一级市场是请客吃饭,吃香喝辣。这是有规律的,未来做哪些是好的,虽然过山车之后没必要看新兴行业了,还有说现在不可能出现08年,后面有没有大牛市、有没有转型成功,这些不讲,这些不靠谱。最后大家说到中产阶级消灭掉了,钱不会再进股市,这也不会,旁边的钱没有地方去,只是现在跌怕了不愿意进来。
中国最大的问题是房地产,2010年已经有泡沫了,2014年还有泡沫,为什么?中国房地产有泡沫,就像创业板150倍的估值,它跌不到哪里去。像深圳现在一线城市的房价跟当年的创业板一模一样,它跌不到哪里去的,一线城市没有泡沫,它是人口流进去,有钱的人就在那里买房。我认为我们私募应该是很有前景的,为什么?老百姓的钱将来都给我们,他只有给我们。
中国股市有三个价值:股权价值、筹码价值、并购价值
我经历了三次,为什么能扛得住?因为有坚定的信念。 这个可能对于大家参考意义不一定很大,但是可以认清楚一二级之间的区别,对于大家炒股票有帮助。我认为中国是一个奇葩的市场,空前绝后,唯一的。因为中国股票有三个价值,而全球的股市只有一个“股权价值”。1块钱业绩13倍的市盈率,为什么美国的是极端的5、6倍了,因为背后有分红率、风险利率和增长,这是一个数量关系。但是中国不是,中国还有一个“筹码价值”,全世界都没有的,筹码价值是炒出来的,就是赌场。另外还有一个很重要的价值,“并购价值”,这两个价值是中国特有的,产生了并购价值就是IPO的垄断,这个牌照是有价值的。
中国股市这么多年,只要是有人追,就有人赚这个钱,这样钱就会越来越多,所有钱都给了它,引导一下,散户就会越来越多,散户觉得还是买吧。这个筹码价值越来越多人炒,后来就崩盘下来,崩盘下来筹码价值就没了,市盈率就剩这么多了。变化很大,它可以是很大的,比如说筹码价值30块钱,并购价值40块钱,一个股票在中国有100块钱,它就占30块钱。2012年的时候没了,去年的时候有了,所以波动是非常大的,中国波动很大,这是很重要的原因,是追涨杀跌那帮人造成的。
还有股权价值,我以前是做价值投资的,做了这么多年,我们的客户都跑光了,最后盯着并购价值,就是一二级联动,因为包赚不赔,这个基本上是合法的。第二它很稳定,第三是暴利。但是这个也有缺点,它是阶段性的,什么时候不能做呢?不是注册制不能做了,是IPO上市放开就不能做。
关键是数量,需不需要等,需要等,中国的散户结构不完全是散户的错,也不完全是私募公募的错,是中国的制度有缺陷,导致大家只能并购重组不能IPO,所以有并购价值、有筹码价值,散户能赚到钱,它强化这种趋势,互相循环。表现的市场是散户结构,他赚到钱就不断地强化自己的模式,最后整个市场是高估。如果现在上IPO,新股一上市就跌,所有ST都退市,所有垃圾股像香港一样一下来跌50%,你还敢炒?公募基金绝对是买蓝筹,我们也买蓝筹,所有氛围正本清源,这个有可能吗?但是大家怪散户结构或私募基金不理性,这都是原因,这些事情其实很多人说。
在中国做价值投资,二级市场是不行的,在市场里面怎么做价值投资?如果50倍做价值投资能成功,在二级市场做10倍就更成功。所以二级市场做价值投资,只有公募基金做二级市场,散户不能做一级市场,私募先做二级市场,做着做着做一级市场,我们是可以选的,但是散户不能选、公募不能选,所以二级市场就是买单的人,最后的结果是博弈。
80后基金经理从业以来就是追涨杀跌
中国市场是博弈,追涨杀跌,就是这样的。2010年之前还有一些对手盘,还有一些价值投资、成长投资,但是基本上2010年之后随着市场做大,整个投资氛围不断强化,它确实赚到钱。而且80后的基金经理从业以来就是追涨杀跌的,形成一代人都是这个定制,是很难干的。
你做价值投资活得一般般,做成长性投资活得很累,如果还能赚钱就是绝对高手。你想一下,凭什么是你?人家比你起点高、比你勤奋、又比你聪明,凭什么是你?中国私募有很多家,凭什么是你?做成长性的太难了,大家都做博弈了。所以你在中国市场没得选择,只有绝顶高手可以赚钱,一部分能够在博弈里面赚钱,最终是赚散户的钱。
那我干嘛呢?我两边的钱都赚,我主要是赚这个钱。这个是最没有技术含量的,但是门槛是最高的,博弈的门槛是最低的,价值投资门槛也低,就是买一些好东西分红,成长性投资的门槛相对高一点。这个是门槛高,但是没技术含量。成长性投资是门槛不高,但是很有技术含量,两个都持得住。这个没有太多展开的必要了,事实上它是做业绩的加仓,关键是你能找到资产。
并购重组也是救市
“一河两岸”原理,我讲一下。因为各种各样的原因,政府会维持高估值,像维持房地产的估值要高一样,股票一跌就不买了,原理是这样的。所以不会跌到哪里去,一开始忽悠注册制,又忽悠战略新兴板,现在大家都不信了。新兴行业等三年,三年后就死掉了,上市不是钱的问题,是生存的问题。那怎么办呢?只有独木桥(IPO),过不去,所以就会有很多码头,有很多摆渡的人在一二级联动。
以前独木桥查得很严,为什么呢?因为IPO一多,散户就上街示威,但是没办法,中国就是这样一个游戏规则。你这里过了多少河,上了多少市,散户是不管的。IPO是说一级市场的人把钱全赚了,资产全是买单的人。一二级市场是分赃,老股东赚一点钱,并购重组是一二级之间的利益共享,一起买单一起吃。IPO就是单纯的利益输送一级市场。在这个过程中政府也高兴,有什么办法?要不然就退市,要不然就重组,所以重组也是救市的一部分。救市不仅靠钱,靠什么?并购重组,去年并购重组300多家,IPO发行慢了,并购发行一周两次三次,这是有原因的。并购是现在这个阶段最完美的解决方式,IPO多了股民示威,并购多了股民忙着数钱。上市了,又支持了新兴行业,政府压力没有那么大了,把公司变得更好了。
那么损失是谁呢?中国社会做事的效率。本来应该这个拆掉的,二级市场崩盘了,一级市场都上市了,大家拿到钱了,实体经济很多钱,经济转型就快了。但是这种方式中国不可能产生,不可能推倒重来。一推倒重来最大的受害者是政府?因为有人闹事。
但是增量慢慢来,老百姓满意,大家利益均衡,损失的是时间。本来3、5年能做的事,却要10年,这就是中国的游戏规则。在中国的氛围里面,只有这个方式,就好像你不要期望房价崩盘一样,在中国只有这个解决方式,房价不涨就好了。这种方式会维持很久,在这种情况之下一级市场10倍、二级市场50倍,基本上还有很多的机会。
散户和机构一样,都是赌
二级市场上炒股的一些人不明白背后的政治经济学,炒来炒去一批死了又一批过来,我炒股这么多年都见过很多代股民了,现在是90后交第一次学费,将来还有00后过来交学费。所以在中国这个格局里面,散户结构是不会改变的,机构就没有发展余地,因为散户和机构是一样的,大家都是赌,私募赌赢了才20%,你能赌赢散户吗?绝大多数是赌不过的,好像绝大多数私募基金跑不赢一样。里面基本上是一些常识可以判断出来的,在这个过程中我认为二级市场第一不会有对冲机制,有对冲机制可以融券,蓝筹没有并购价值,工行并购中行有意义吗?没有,也没有博弈的价值,工行、中行、房地产就剩30块钱,就是这样的价值,其它小盘股又有炒的价值,又有并购价值。 在这个情况之下,蓝筹一起做空,这是全球最低的,我们才10倍。你说指数还能跌哪里去?
美国是进入加息周期,增长1、2个点,我们进入降息周期,我们经济增长还6、7个点,我们还希望它跌哪里去?指数肯定跌不到哪里去,真正要跌的是小盘股创业板,但是它跌不动,因为政府需要拖住它。只要政府放开IPO管制,允许做空,马上崩盘,但是这个情况我觉得2、3年不会发生,如果要发生肯定酝酿很长的过程,我们会看得到。
核心就是掌握优质的资产
我们主要把经验放在一些好的资产,这里展开讲一下。我认为在中国做投资、做金融,现在整个产业梳理下来,第一中国转型最后一张牌靠金融,一行三会合并,我觉得是符合趋势的,金融是经济的中心。第二,钱没有地方去,只能进股权,所以金融是核心的核心。所有的核心都在一级市场,这个金融产业里面是经济的核心、是钱的核心。
但是怎么赚钱,所有的源头最大的瓶颈在哪里?就是好的资产,只要你有好的资产,你能把阿里巴巴、腾讯忽悠起来,随便一个人做都能赚几十亿。如果一些好的资产并购上市都能赚,所有产业链的核心就是掌握优质的资产。所以我基本上这两年所有的核心都是抓资产,只要抓了资产,大把上市公司排着队让你并购。去年IPO通过率是94%,赚了2、3倍,还可以加杠杆,这种生意为什么不做?通过率94%,最后银行加杠杆,这种事情不做不是傻吗?所以基本上看清这种原理,大家都去找资产,资产已经不好找了,最后找到外国去了。中国大妈把股市炒高以后,我们就是跨境电商,因为国内太贵了,我们去海外买,买完以后重组。
国内资产很贵,国外资产还很便宜。资产自己重组了,不需要我们的中介了,他都懂,直接跟市场对接了。但是外国不懂,现在真正的资源大家都去买海外的,现在就是这样的一个格局。我认为这个东西现在是处于这么一个阶段,是挺完美的一个盈利模式,但是注意它是阶段性的。这里我就不展开,其实就是这么一个循环,找资产、并购、找资产、并购,就是这样一个循环。这是很完美的,但是总有期限,总有一天IPO会起来,到时候好企业肯定不会那么傻让你并购,现在是被逼的。这是一个的瓶颈,但是我们不用担心。
第二个瓶颈,蓝色光标,有瓶颈了,这是经验数据,不是什么股票都能重组的。我2亿利润给你,我30亿市值,你觉得一个重组完才2亿利润的公司,能涨吗?这是涨不动的。所以我们不会挑一些50亿以上的,我们挑30亿以上的,我们加杠杆就可以了,这个生意可以做。如果50亿的市值跌到30亿,我还亏钱。
重组概念,市值越低就越有机会,40亿市值可以干,30亿市值很好
还有很重要的一个问题,把一个没有重组的公司炒到100亿市值,这是一个悖论,如果越多人相信,它就越高;重组概念,市值越低就越有机会,40亿市值可以干,30亿市值很好。
还有第二次重组吗?没有了。基本上原配肯定赚很多钱,我嫁给你赚1倍,二奶没有什么钱赚了。如果一个良家妇女,是不会嫁给100亿的公司,好的资产也不会在第二次重组还帮人填窟窿,除非是很特别的公司。基本上并购做两次,两次就到头了,现在基本上只能做第一次重组,市值少相对干净的。
但散户是不懂的,重组一次,我继续重组继续重组,没有继续重组的,这样会玩不下去的。终点在消化,第三次很难做上去了,基本上这个盈利模式是一个阶段性的政策。去年9月份我举牌,肯定赚钱,20、30亿买进去肯定是赚的,没有什么风险,但是一涨上去又没得弄了。对于我们一二级联动来说最重要的是股灾,如果没有股灾我们基本上没钱赚。特别是对冲,现在基本上一二级对冲是可以的,一二级市场做举牌基金,跌下来慢慢等,等到可以合法存储的时候,赚内部交易的小钱划不过来。第二主要做并购基金,这就是我们的模式。