编者按：
9月7日，由中国人民大学互联网金融科技与安全研究中心、英凡研究院、中国人民大学高礼研究院、中国人民大学FinTech与大数据实验室联合主办，由国家社科基金重大项目“互联网安全主要问题立法研究课题组”具体承办，北京真融宝有限公司、北京众融普惠信息咨询有限公司协办的“银监会P2P监管办法研讨暨金融科技（FinTech）与安全高峰论坛”在中国人民大学举办，论坛围绕金融科技的发展与安全展开。本次会议是英凡研究院成立后第一次正式公开论坛，简称“英凡论坛”。
本文为蚂蚁金服首席战略官陈龙在“银监会P2P监管办法研讨暨金融科技（FinTech）与安全高峰论坛”发言的现场实录，由众筹金融研究院记录和整理（未经本人确认，仅供参考）。众筹金融研究院已与昨日整理和推送了上半部分，本文为陈龙教授主旨演讲内容的下半部分。
蚂蚁金服首席战略官陈龙
刚刚讲了安全，讲的是是移动支付的，在中国已经发生了这样一个巨大的变化，其他很多的比如说融资、我们的小贷，下面讲一些具体的、真实的故事。
什么叫小贷
就是我们在做事时，我们最大的一个受到触动的地方，就是看到很多真实生活中的没有信用记录的人，能够得到我们金融的帮助。我们从2010年开始做蚂蚁小贷，在过去的六年中，我们大概提供了7800亿以上的小贷，它是真正的小贷。
什么叫真正的小贷呢，就是我平均的贷款金额大概是不到3万块钱。什么意思呢，银行的小贷平均的金额是在100万以上，所以我不到3万块钱，是跟银行是一个非常好的补充。我们技术部正在颠覆银行，所以我们蚂蚁金服就做这小小的事情，所以我们是小贷。我们这7800亿是什么样的一个规模呢。
7800亿，我们知道格莱珉银行，孟加拉的格莱珉银行，是尤努斯教授发起的，那么他花了40多年的时间，他总体也是在做小贷，很小额的贷款，他40年总体的金额大概是1000亿左右，1000亿的人民币。我们用了5年多的时间，是格莱珉银行40年的大概6、7倍了。这是我想讲的这个时代，数字技术时代，做类似格莱珉银行一样的金融可以有不同的做法，这个广度和深度完全是不一样的，这是技术极大的力量。
而且它是我们叫“310”式的体验，就是3分钟申请，1秒钟到账，0人工干预，而且是没有抵押没有担保的。就是这样的一种与原来完全没有信用的创业者和小微企业提供了这样一个贷款，它就是这个融资观、数字融资的这样一个很好的案例。
刚才讲了几个例子，从支付到融资。
再讲一个例子，大家都知道余额宝，余额宝是个很简单的产品，但是它是一个伟大的产品。什么叫伟大的产品呢？余额宝把中国人的理财的门槛，从几万块钱降到了一块钱，就是你其实一块钱，你账户的那个钱还是可以去积累利息的，所以它把这一下子变得很“惠”，而且它很“普”。在过去的三年中，余额宝建立了三年中，有超过2.9亿，马上就3个亿的人用过了余额宝，所以这个产品真的还是很伟大，很简单，但是有接近3亿的中国人用过了这样一简单的产品，他也去用了这个普惠的这样一个过程，我觉得是另外一个很好的这样的案例。
中国的这一套基于技术驱动的从支付到信用、到融资理财这样的一些实践呢，可以在很多的国家去推广。比如说印度，印度就是一个很好的例子，印度有个它最大的支付公司，他们现在叫运作的支付宝，就是Paytm，这个公司在去年初时开始，我们把我们的技术，我们整个的公共能力，都输出给他们，他们给我们有战略的协议。在去年初的时候，Paytm它大概有2000万的用户，现在大概是有1.3个亿的用户。
我们可以看到这种中国发生的这个故事，可以在很多人口众多金融不够发达的国家，重新再玩几圈，所以这真的是一个做普惠金融的黄金时代。做的方法应该是数字普惠金融这样一个方式。我觉得这个就是我们G20的数字普惠金融高级原则的初衷。就是让这样一种每个人，很多人可以接受的，触达到的这种金融，能够在全世界的很多地方去推广。为什么是一个国家级的一个战略一起这样的呼吁，这是它的背景。
把这个背景讲了以后，我们再来讲怎么把安全的事情做的好，保证它不要出事儿。安全，其实我们刚才讲了这个数字普惠金融时代，它已经取得了巨大的进步。在我们P2P的负面的新闻所困扰和担忧的同时，我们要看到无论是在支付，在简单的像余额宝这样的理财和融资方面，我们都有很多亿的人实实在在地得到了好处，这是巨大的一个成就。当然P2P这个行业，它暂时并不是普惠金融一个好的代表，我觉得它将来会做的好，但是它还需要一个成熟的过程。也有很多出色的企业，但是也有很多是没有做好的，所以我现在要讨论的是它的问题在什么地方，我们其实能够把安全、把这东西做的更好，来推动这个行业良性的发展。那么在这个行业呢，会有很多的问题。
它首先还是金融，所以传统金融的风险它稍微会减少，但是它多了好多问题，因为比如说你在网络上你不知道你的用户是谁，这个客户可能是条狗，你不知道是谁，而且是见不到对方，而且你还有很多隐私的问题在网络上可能会被窥视，还有很多的黑产的产业链在这个时代也带大行之道。这就是在这个网络时代的金融可能有更多的问题。它的好处是巨大的，放大了它的好处，它触达了这么多的人。另外一方面它的坏处也有可能被放大，怎么能够把它的风控安全的问题能够解决的更好。
从逻辑上来说，我们从我们自己的实践和思考，我们认为其实解决安全问题的办法，其实就是三个维度：
第一个维度我们把它叫金融合规，也就是说数字的普惠金融，数字的金融它还是金融，所以你该合规的东西，比如说要懂得你的用户甄别风险、实名制，比如资金托管、反洗钱、反恐，这些该有的要求，一样都不会少的。
第二个维度叫技术驱动。什么叫技术驱动？刚刚已经讲了，这个时代我们做金融的方式不是去开一个个的分堂、分店，而我们是通过技术的方式，远程去触达我们的用户，通过大数据的方式懂你，了解、甄别风险，而且知道你需要什么样的金融服务，为你服务好，同时用云计算的方法去大大降低我的成本、提高我的效率。我的是用技术驱动，这个能力非常重要。我安全方面也需要这个技术的能力。
第三个维度我们叫场景依托。为什么要提这一点呢，这就是外国人不知道中国的普惠跑得那么快，国外普惠发展最核心的问题是，背离了它的核心竞争力，这是我讲的第三点，叫场景依托。什么意思呢，大家知道有个词叫FinTech，大家听说过吧。
FinTech呢，我们中国人叫金融科技，金融科技的话，大家看一下，那两个环，金融合规把金融合规的技术驱动，两个加起来，这两个环加起来就是金融科技，有金融，有技术，这是金融科技。但是你发现没有，美国的那些金融科技企业，它其实好多都长不大，叫什么独角兽啊什么，其实也长得不大，你看他们服务的用户可能就是几十万就觉得挺好，我觉得也挺好，但是可以做的更好。
怎么才能够做的更好呢？就是第三点，真正的金融。
当你这个金融科技还是在鼓吹说我这个技术很好玩，那其实还是在早期，金融科技的早期还是需要金融风暴，真正好的金融，不应该是说我的技术很强大，而是说真的在生活的场景里面别人用的很爽了，已经忘记了它，在这个基础的认识下，就把金融和这个生活中的场景结合得很好，这才是金融科技的高级阶段。
我原来写过一篇文章，叫《从FinTech到FinLife》，就是我说这个金融科技的高级阶段叫金融生活。因为你还得鼓吹自己技术的时候，它是开头，真正好的成熟的金融就不应该鼓吹技术，因为技术本来就是你做好金融的前提，而是应该如何在场景里面把金融做的更好。这就是第三环。
中国因为原来的场景里面，中国的金融原来是不够发达的，所以他对金融的饥渴度是比较大的，所以技术的创新一揽子结合得很好，中国大量的场景，刚刚讲的网络就是一个很典型的这样一个场景，各式各样的场景，包括微信红包大家都知道了，这是一个匪夷所思的社交的场景，很多亿的人很爽地用起来了。
所以中国互联网金融做的很好的思路，就是它把这个场景和金融的需求、和金融牢牢地结合起来。当然技术驱动，这个是中国的数字普惠金融能够跑的很快的一个非常核心的原因。这三个环，其实是把数字普惠金融做的好的根本的条件。因为如果没有合规的话，那肯定就出事儿了，对吧，大家都明白。如果没有技术能力的话，也会出事儿。但是如果只有技术能力，也合规，但是如果没有场景很好的用，你长不大的，长不大的话你技术跑不快的，这样你其实也是没有前途的。所以把这三个结合起来是它的核心。
我待会儿会举几个具体的例子。所以我刚刚讲的第一个就是金融合规。现在我讲的是什么呢，我现在跟大家讨论的是，我们如何能够把安全做好，是一个理论的框架。所以第一块就叫金融合规，合规包括了什么呢，就是金融里面所熟悉的一些词，比如说备付金的管理、商户的管理、风险的补偿、信息的披露、隐私的保护、投资者适当性，这些各个方面，流动性的管理、杠杆的管理、反洗钱实名、保护国家的信息安全，这所有的金融机构需要做到的事情，我们也必须做到。不能说你是互联网金融，就不需要合规了。所以这些事该有的它每一样都应该少。
第一点，是透明敞开。比如说我们支付宝，我们原来做过一个零号项目，在2005年的时候就做了，是行业里面唯一的。就是我们这个支付宝里面有一定的备付金，我们就是把它做了一个平台，给我们的央行去开放，就是在任何一个时点，插上管子它就可以知道所有资金的流向，全透明、敞开，让他明白。我们要让监管者明白我们怎么做的，这样他才能放心，这样我们叫“拥抱监管”。
第二点，消除对外资的依赖。还有一个比如我们在2015年的时候，就推动了全面的降低对外资企业的依赖，在我们蚂蚁金服里面，大家如果来参观的话，有一个IBM的主机，是最后一台主机。以前我们是用国外生产的主机，它既不够安全，也不够便捷，后来我们开始自主研发技术。那个主机现在还放在我们的大楼里面，上面写了四个字，是我们工程师写的，“功成身退”。它退休了，大概是这样的意思。所以我们也消除了对外资的一些依赖吧。
第三点，是合规。比如说我们实名制，像支付宝，应该在行业里面是领先的，而且我们有95%以上的用户是实名的用户，我们4.5亿的用户里面几乎所有的都是实名应用。并不是每个支付的企业都能做到这一点，所以我们这个是合规的要求。
第四点，技术驱动，技术有各个方面的技术，这里讲的就比较的专业了，技术它其实主要是三层一环，哪三层呢，一个你技术上要保证它的资金的安全、信息的安全、系统的安全，所以这个里面包括了身份的识别，账户的认证，安全的扫描，加密的传输，历史的管理，隐私的保护，还有它的系统安全里面的主机的安全、网络的安全、物理的安全，把这所有的这些安全我们都必须做到。
最后第五点，是流程的安全。权限的限制，操作的审计，还有风险的评估。讲到流程，我们讲一下我们大数据的数据隐私保护的这样一个流程。我们现在在讲数字金融一个核心的就是经常用大数据去甄别风险，但是很多人会担忧说这个会不会去伤害我的隐私，我什么东西都让你知道了，那么所以这个流程是非常重要的。我们的整个大数据，我们的流程是说所有的数据在用以前，必须是加密的，必须是洗白的。它就是把它的真实的身份要洗掉脱敏，而且相对大额一点的数据使用，它是要通过审批的。通过这样一个环节以后，我们内部的人才可以去用数据。杨东教授刚才说得很好，一看就知道杨东教授是专业的。
所以这样一个环节，我们才能够保护，一方面是在用大数据，但是每个人个人隐私是得到比较好的保护的，因为每个用的人其实不知道用的人是谁，就是你的用户是谁，这个是非常重要的。我就讲的这是三层一环，技术方面怎么去做得到。
所以刚才前面讲的是在哪些方面的功能上如何去做到我的安全，在技术上，我们有生物识别，刚刚讲的大数据和人工智能，帮我们很好的去甄别风险。还有生物识别、云计算、移动互联、物联网，我这里没有时间了，就不展开讲了，所有的这些都给我们提出了非常大的挑战。
我们大概有6000个员工左右，其中2000多个就是做安全技术的。因为我们这样的企业，大家要明白，我们是没有线下的，我们不开分店的，所以我们靠的就是线上的技术能力，这个就是我的整个核心的技术竞争力。
我们很多的板块就是这样去做的，比如说大家知道芝麻信用，就是做这个信用的。或者说我们的网上银行。刚建立的时候我们跟他们讲了，说你这个板块你永远不能超过200个人，随便你怎么去发展，不能超过那么多人。那怎么办呢，我不能够通过人工的办法去扩张，所以一定是在技术上去把它做到极致，这个就是我们用技术的力量去做我们的金融，这个是我们的一个非常核心的东西，就是我们技术依托。
刚刚讲的场景依托、技术驱动、场景依托。场景依托，刚刚我已经讲了，这个其实是中国数字普惠金融发展的核心差异化，为什么国外的那些金融科技企业金融长不大，我们为什么长得大呢，其实我们不是说从场景里面长出来的，我们蚂蚁金服呢，我们是一个身上的蚂蚁，但是我们最有意思的地方是我们从来没有想过自己要做金融。它最好玩的地方就是，每次都是被逼着做的，真的是这样的，因为我们不想做金融，一开始都想做支付宝，没有人愿意帮你，但是网购没有这个支付宝你做不了啊，我们就被逼的去做。
当时马云在国外打了电话回来给王喜说你做吧，如果出事儿我进去，就是这样开始的。因为没有这样的东西支持网络，所以就做起来了。后来我们做刚刚讲的蚂蚁小贷，蚂蚁小贷过去6年做了7000、8000亿了。也是我们跟银行去做，我们给银行100个最好的客户，我们说我们根据大数据知道他们是最好的，你们放出去贷吧，银行把100个里面最好的两个拿出来变成了银行的用户，其他的就还给我们，原路归还。所以没办法我们只好去做。
因为阿里有一句口号叫“让天下没有难做的生意”。那这样的话，我们应该让他们融资也更容易，但是他们是没有信用记录的，所以没有人给他们融资，我们背后去做。所以我们做所有的事情，都是为了解决用户的痛点，这样不知不觉就做起来了。
所以我们对这个为场景服务有一个非常刻骨铭心的体会，因为我们就是这样生长诞生的，所以我们发现这样的金融，再回过头来看，它真的是一种最好的金融之一吧，因为金融的本质，它的价值，它的梦想，就已经是为真实生活中的场景，为消费，为企业的真实需求而服务的，它不应该只是为了赚钱，因为金融为了服务赚钱是没有意义的。
它本来就应该是为场景去服务的。但倒过来说，因为我在场景里面长出来的，就是我不说我有个金融中心，你们有你们的场景，你们找我，你有问题找我，而是说我就在场景里面，根本就跟你住在一起，我跟你就是一个双面胶人，永远在一起，我为你服务。但是倒过来说，我是非常实时的能够去做风控，这个KYC，就是懂得用户方面会做的很好，所以它大大的提高了风控的能力。
所以它其实是我们讲的，既是我们成功的一个核心的逻辑，这是它的因素，也是我们能够去把风控做的好的核心的逻辑。为什么有的企业他要跑路，就是P2P为什么有一半以上跑路，就是我讲的三环，有的它根本就不是做金融，它是骗子，比如E租宝这样的企业，所以它金融合规方面做不到。有的它金融还是想做好的，但是它没有技术的能力，它没有这种触达用户大数据的能力，甄别风险，它背后跑路。
第三种就是有的它也有金融的合规的，它也有一定的技术的能力，但是它在场景里不用了，不用以后的话，你还是不能够在资产端甄别风险，不知道场景风险，所以说跑路的话，为什么三环里面出了什么问题，所以我觉得就从这三环就可以知道它整个运作的逻辑。
我就给大家讲两个例子我就收兵了，讲够时间的。第一个还是讲支付宝，支付宝刚刚讲了，这三个环节角度来讲第一个是金融合规，第一，从金融合规的角度来说，我们叫备付金的管理，这个是透明的备付金的流程。第二个叫客户实名制的管理，我们95%以上的用户都是实名的，这个在国内的支付企业里面肯定是领先的。第三个是特约商户的管理，这是一个具体的例子，就是在2012年的时候，2013年初的时候，不知道大家知不知道，就是支付宝已经不再为P2P的行业提供支付服务了，我们在2012年底、2013年初的时候就做了这样一件事情，那个时候，大家知道这个P2P的狂奔年是2013年、2014年、2015年，而我们在2012年底的时候，那个时候刚刚才兴起，有很多的还激动的时候我们就已经不为他们服务了。
为什么不为他们服务呢，因为当时我们走访了十几家行业和企业，我们发现有一些很好的，但是也有很多看不懂，但是这个支付宝的用户我们叫小白用户，他们对金融的理解是很弱的，我用的话，等于是在为这样的一些企业背书，有一个隐性的背书，所以我们觉得我们要小心，我们宁可放弃这样一种赚钱的做生意的机会。所以我们在2013年初的时候，就主动的放弃了P2P这个行业，支付的机会，我们就不做了。现在回过头来看大家觉得理所当然，就是这样的有很多问题，但是在那个时候去做的话，其实是需要行业很大的自觉性的，而且这个其实是可以预知的，所以这是我们在做的风控的，就是金融合规方面做的一些事情。
第二个是技术驱动，刚才已经讲了我们的系统这样一种能力，信息的系统安全，信息安全和资金的安全，我们资损率实际上是低于十万分之一而百万分之几的水平，跟传统银行卡相比的话，已经是毫不逊色了。
第三个就是叫场景依托，刚才已经讲了，我是在真实生活中，大家用的这个场景中去甄别风险，所以我们风控可以做的比较好。这是我们三环结合的一个例子。
第二个就是讲一下余额宝。余额宝它还是这三个环，第一个是基于它在金融合规方面是一个货币基金，它是一个货币基金，所以货币基金应该有的所有的金融合规的需求要求它都是有的，我不知道这里有多少人知道什么是货币基金，知道的请举手。这个可以稍微讲一下，大部分人他不太明白余额宝和理财产品的区别，还有各种宝，余额宝跟别的宝相比，其实是非常不一样的一个宝。它不一样的地方在什么地方呢，因为余额宝是货币基金，什么叫货币基金？货币基金法律规定，只能买最好的机构发的短期债，什么叫最小的机构发的短期债？你可以去买短期的国债，这是最好的机构，短期。
第二个，你可以买3个A评级的公司发的短期债。第三个你们可以把钱存在银行短期存款，那个银行也是一个最好的机构。所以你只能干这三件事儿，你不能给他带着房地产企业，不能带着钢帽企业，所以它跟一般的理财是完全不一样的。它是对接货币基金，所以对货币基金来说，安全性和流动性，是它最重要的特点。短期的流动性比较好，它是安全的，它智只能够这样做。所以这是货币基金，因为它是最好的机构发的短期债，它最安全，流动性最好，所以全世界的货币基金从美国开始到今天，它是不需要准备金，不需要资本金的，包括在2008年，美国金融危机以后，美国还开了几年会，研究了一下说，我们是不是需要一点资本金，最后还是说不需要。
关于这个货币基金，余额宝这样的东西，它有几个误解。一个误解好多人是觉得，有些人会觉得蚂蚁金服它实际上是一个资金池一样，它通过这个区融了好多钱，而不知道这个钱怎么去用，这是一种非常普遍的一个误解。包括在央行，包括在监管机构里面，一般的人交流的时候，我就发现好多人都会说担心你这个钱像黑匣子一样，不知道怎么去用的。这个完全是一种误解。为什么是误解呢？因为这个货币基金的钱它是放在基金里面的，所以它跟我毫无关系，等于是在基金里面钱只能放在银行里面，或者去买最好的机构的短期债，所以那个钱你是用不了的，我说清楚了吗，你一分钱你融不了。
所以我想说它第一个在金融上是合规的。但是第二个我特别重点想讲的就是它的场景依托，大家知道这个货币基金它可能是有一个期限的错配，但是在美国也是这样的，就是它也是当天可以举出来的，但是他去投资的这个钱，他大概有60天的期限的错配，平均可以有60天的期限，所以它其实也是错配的。
中国也是如此，但是在我们这个里面，跟场景的结合，其实我们这个货币基金的钱他取回来以后，他主要去做网购了，因为他是做网购，他有一个7天的滞后期，因为这个钱要7天以后才会给卖家。所以我想说的是，它即便是T+0的赎回，它其实是有一个星期的滞后期，你有一个星期的时间去准备，所以在流动性上，因为你跟场景的结合，它比货币基金的安全性又高了，在流动方面也大大进步了。我希望是把这个点说明，但是没有时间了。最后谢谢大家！
“ 金融科技与安全高峰论坛”是凝聚社会各方权威人士、业界精英、专家学者的重要平台，已成为在互联网金融学术研究与应用探讨中最具影响力的论坛之一， 中国网、光明网、金融时报等众多记者媒体，对此次高峰论坛进行了广泛报道和转载。
编辑：孙小娟
人民大学法学院副院长杨东教授及其学生文诚公共同创作的新著《互联网金融风险与安全治理》将于近期出版，本书全面深入解读互联网金融最新监管办法与专项整治要求，阐释互联网金融风险与安全治理的法律逻辑和实现路径，剖析第三方支付、虚拟货币、互联网理财、P2P网络借贷、互联网消费金融、互联网供应链金融、小贷公司互联网金融业务、股权众筹、互联网保险等互联网金融各类典型模式如何合法合规创新发展。此外，本书还专题分析互联网金融广告的监管问题、互联网金融刑法问题以及如何将大数据、区块链等创新技术手段运用于互联网金融风险与安全治理。敬请持续关注众筹金融研究院推送的相关介绍！
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