罗兰贝格:一带一路造福全球 中民投助民企走出去

　　中国民生投资股份有限公司（以下简称中民投）全球专家咨询委员会第三次会议10月12日至13日在上海举行。

　　在会议间隙，中民投全球专家咨询委员会委员、罗兰贝格管理咨询有限公司创始人罗兰.贝格接受记者采访。他表示，中国政府提出的“一带一路”倡议是一个非常清楚的承诺，是对于世界经济进一步发展的承诺，“一带一路”倡议包含了全世界经济总量的2/3，全世界GDP的1/3，而且包含了全球服务和生产的1/4，这绝对是中国政府一个极大的承诺，承诺进一步开放市场，进一步市场化，承诺中国和其他亚洲国家包括非洲之间的共赢局面。

　　罗兰贝格指出，所有要走出“一带一路”国家的这些民企，必须要在金融机制上非常强大，同时也要具备足够的商业知识。在这方面中国政府、AIIB等一些机构能够助力这些企业，让他们更好的实现在“一带一路”地区的投资和国际化。如果一个民企想要收购当地的项目，或者在当地建一个项目，可能需要10亿人民币资金，但是通过中民投、通过AIIB，通过一些杠杆效应可以帮助他们能够用更多的资金，更好的做他们的项目，就把10亿的需要放大到20亿、25亿，更好的保证成功。所以像中民投这样有实力的金融机构能够在各个方面使得所有要走出去的民企受益。

　　中民投成立于2014年8月，短短两年时间中在海内外的频繁布局，响应 “一带一路”建设，投资50亿美元建立印尼产业园，花25亿美元收购美国思诺保险，在宁夏打造全球最大单体光伏电站等等，成为民营资本“走出去”的典范。

　　中民投全球专家咨询委员会委员来自于全球各行业顶尖专家们，对世界经济格局有深入解读的和行业趋势的精准把握，为中民投投资决策贡献了重要的智慧。

　　以下是专访实录：

　　主持人：罗兰贝格先生是一位全球知名的咨询专家，先请罗兰贝格来做一个开场。

　　罗兰贝格：非常高兴今年已经是第四次到访中国，我跟中国的关系非常紧密，不仅在商业方面，还在文化和其他方面，因为我非常热爱贵国的文化。在文化交流上我们觉得非常有必要。我在中国不仅作为商界人士，我的兴趣还涉及到中国的音乐、艺术等等，这次我非常高兴有机会来到中民投，因为中民投现在是在世界经济当中非常重要的参与者，而且今后会起到越来越重要的作用。

　　我非常有幸成为中民投的全球专家咨询委员会的一员，因为我认为中民投必将在全球化过程当中起到非常重要的作用。全球化和开放市场在过去的几十年来给我们的世界带来的极大的繁荣，1981年全球有45%的人生活在贫困当中，但是通过全球化，通过开放市场，通过全球不同国家之间的大量交流，现在只有10%左右的全球人口还生活在贫困之中，所以全球化是一个非常重要的趋势，一定要确保这一趋势能够继续下去。如果大家密切关注美国的总统选举，会发现在克林顿和特朗普之间对于自由贸易、开放市场和进一步的全球发展有很多的争执，同样在欧洲这些方面也有很多的争执。

　　在欧洲我们也看到了一样的趋势，随着英国脱欧，同时欧洲各个国家都出现了多多少少国家保护主义的倾向，在俄罗斯也开始又回到国家经济的路，而不再像之前那样对世界进行开放，所以也是同样的趋势。中国政府提出的“一带一路”政策是非常清楚的一个承诺，是对于世界经济进一步发展的承诺，“一带一路”沿线国家包含了全世界经济总量的2/3，全世界GDP的1/3，而且包含了全球服务和生产的1/4，这绝对是中国政府一个极大的承诺，承诺进一步开放市场，进一步市场化，承诺中国和其他亚洲国家包括非洲之间的共赢局面。

　　“一带一路”战略对于世界经济的另一个贡献在于，它与现在世界上部分地区奉行的不再进行全球化、反全球化，重新走回国家主义的倾向是很大的抵制。同时“一带一路”原则也反映了以下的几条原则：

　　第一是反映了中国政府不干涉各国事务的一项原则，就是所有的参与方相互之间不互相干涉。

　　第二继续开放、合作，所有的参与国都是本着这种开放合作的精神。因为“一带一路”之下有两个——丝绸之路、海上丝绸之路（包括非洲国家），所以覆盖了世界上很大的地区；

　　第二个原则是和谐、包容性；

　　第三个原则是遵循市场原则；

　　第四是所有项目都是双方受益，不仅是中国受益，同时也使所有的投资方都受益，所以是一个双向共赢的政策，体现中国政府同亚洲、非洲、欧洲各国之间新的合作思路。

　　还有非常重要的一点，“一带一路”政策不仅是受到了中国政府和中国国有企业的支持，同时也受到了很多非常关键的跨国超国际性机构的支持，包括亚投行，原来这是由中国发起的，现在已经有了57个非常重要的成员国，除了美国和日本之外，非常重要的各国都已经参与。

　　当然了，这对于中国非国有企业即私有企业和机构来说，“一带一路”也是一个非常重要的契机，不仅是支持，而且是受益。所以对于中民投这样一个非常重要的非国有的金融和行业企业来说，一方面是绝对支持“一带一路”政策，同时也积极跟中国政府以及AIIB亚投行一起合作，这样一个合作不仅能够造福于中民投，同时也要同海上、陆上丝绸之路沿途国家加强合作。中民投是一个非常非常关键的，也是一个极有实力的金融机构，我们的起始资金就达到了500亿人民币，现在共有2000亿人民币资产，从实力、规模上来说绝对是全球金融行业里面一个极其重要的金融机构，一定会对“一带一路”的战略产生举足轻重的贡献。

　　我先做这样一个开场，之后期待回答各位的问题。

　　记者：“一带一路”政策是一个非常好的开放合作的政策趋势，请问您认为在这个趋势中哪些行业会带来利好？谢谢。

　　罗兰贝格：它是惠及所有行业的，因为“一带一路”是一个非常广阔、多样化的，有各种各样的企业都可以从中受益，无论国外还是中国国内的。当然在起始阶段，最关键的项目会是在基建方面，如交通、道路、码头，在巴基斯坦已经有非常重要的大的码头建成，以及中国公司收购的希腊基建项目码头，在白俄罗斯、巴基斯坦水电站建设，在印度尼西亚等等，还有很多项目和企业都可以受益。而且通过“一带一路”政策企业可以跟境外的投资方加强合作，不可以排斥任何行业，当然比较为主的是重工业、能源、资源和基础工业。同时“一带一路”政策它是包括了各行各业，如果缺少了数字领域，最高新的技术也不可能成功，我也非常愿意回答在这些高新技术和数字领域方面“一带一路”带来的契机。

　　我还想特别补充一点，基础设施、大型的工业投资，它需要大量的投资，例如水电站，但不仅是这些行业本身受益，因为这样一些大型投资需要很多当地的供应商行业，所以会带动当地不同行业的发展，它是会起到叠加效应的，能够带动很多当地企业的发展。我们说的这种双赢局面，不仅会对水电、能源行业受益，因为我们要在当地生产、消费，像巴基斯坦在当地使用，有一些是要回到中国。但是中国和这些国家本土的供应方也会受益。所以会有长期的受益，长期的推动当地的工业化，带动当地经济发展。

　　记者：请教一个问题，您刚刚跟我们阐释了“一带一路”战略对中民投以及中国民间投资发展带来的机遇，能不能给我们再分析一下民间投资走出去的挑战，或是怎么样把握这种机遇，实现中国的投资更好的走出去？谢谢。

　　罗兰贝格：刚才您的问题其实包含了很多小的问题，“一带一路”它覆盖了很多国家，从中国到欧洲、非洲、亚洲各国，覆盖了这么多国家，有不同的文化、政治和商业体系，而且这些区域有一些是处于和平，但是有些和平并不是常态，如中东地区。所有要走出“一带一路”国家的这些民企，必须要在金融机制上非常强大，同时也要具备足够的商业知识。在这方面中国政府、AIIB等一些机构能够助力这些企业，让他们更好的实现在“一带一路”地区的投资和国际化。如果一个民企想要收购当地的项目，或者在当地建一个项目，可能需要10亿人民币资金，但是通过中民投、通过AIIB，通过一些杠杆效应可以帮助他们能够用更多的资金，更好的做他们的项目，就把10亿的需要放大到20亿、25亿，更好的保证成功。所以像中民投这样有实力的金融机构能够在各个方面使得所有要走出去的民企受益。

　　记者：刚才您提到能源资源投资是“一带一路”战略当中非常重要的一部分，目前能源和资源价格下行的过程中，可能对未来的“一带一路”建设能源资源投资带来哪些影响？

　　第二个问题我们知道能源资源投资是一个体量比较大、回报周期比较长的行业，如何提升这些具体项目的收益率？谢谢。

　　罗兰贝格：您刚才说得非常对，的确现在在资源能源行业出现了价格下行的情况，像石油现在价格是比较低，同时还有一些原材料也是在价格下行的阶段，但是稀有金属、贵金属反而出现了价格的上升，总体是这样的。能源行业本身就是一个价格相对波动，需求量不断在变化的行业，这是它的特征。但是您自己的第二个问题也就部分回答了我的问题，因为能源资源行业的投资无疑是长期投资，而且从长远来看，世界毫无疑问是需要更多的能源，更多的原材料，甚至是我们基本的食物，农产品都是需要更多。从现在到2025年全球还有25亿人口出生，这些人都需要吃饱、穿暖，还需要受教育，所以我们必须在做这些投资的时候有一个长期的观念。我们要在基础建设、原材料和重工业里面进行任何投资，首先要受到政府的支持，中国政府必须支持，同时接受国、被投资国的政府也必须支持，这是很重要的。

　　同时像中民投、亚投行这样有体量、有实力的金融机构的支持也是非常重要的，中民投这样拥有极大资源的民间金融机构无疑会起到重要的作用。中民投的注册资本就达到了500亿人民币，而现在所有的资产已经达到了2000亿人民币，但是我们绝对不是一个短期行为的公司，我们是一个长期的企业，长期的机构。中民投可以帮助民企在走出去这一点上起到极大的作用。中民投完全是一个私有企业，所有股东都是投资方、民企，已经有了极高的成功经验，积累了大量成功经验的企业家和长期投资者，所以大家的眼光和思路都是长期的，否则就不会走在一起。结合上述种种，我们要说中民投或者我们所做的事情是一个长期的策略，而且会使得中国、亚洲、世界经济进一步得以推动。现在我们必须认识到中国以及整个亚洲必将会对世界经济带来越来越重要的影响，其实一个不争的事实就是二次世界大战之后，所有的国际性的金融机构都是战胜国所定的，主要是美国，所有的国际性金融机构里面的成员或者决定方其实都是西方的国家，当时起点就是这样，第一波的全球化就是由西方主导，这是没有办法改变的事实。现在世界已经懂得了，而且看到了，通过中国的“一带一路”政策，通过中国的全球化举动，不仅是中国和亚洲，现在在世界经济都会起到越来越重要的作用，不仅是因为我们的人口，同时也因为我们强劲的经济发展状况、投资状况以及越来越日新月异、与日俱增的高科技发展。

　　记者：你是管理方面的大师，今年中国政府在国有企业改革方面有一些新的政策，特别是主要领导人强调要加强党对国企的领导，从另外一方面我们也知道企业无论是国企还是民企，都需要发挥企业家精神。请您谈谈对这一轮国企改革的看法，如何在这样一个政策环境下继续发挥企业家的积极性？谢谢。

　　罗兰贝格：您的问题是比较难以回答的，我首先说我关键的看法，中国在刚开始推进现代化的时候，肯定是从能源、基础建设的投资开始，还有基础行业钢铁、水泥、铝业等这些原材料，所有这些行业都是我们所说的旧经济下面的。但是所有国家在实现工业化进程当中都一样，都是走的这条路，英国是300多年前开始，美国是250年前开始，所有的这些都是旧经济、旧行业。同时我们又在不断的开发新的经济，这些新的经济使得能源越来越清洁，不那么依赖于污染的能源。同时在原材料、钢材方面越来越能够提高生产力，降低能源的消耗。又有一些新的制造过程、新技术使得整体经济里面的生产力不断提高，如计算机行业一直到现在的数字革命、数字经济都是如此。对于中国来说现在面临的任务就是要把旧经济体制下面的产能减少，而很多的国有企业都是在旧的经济下面运营的，所以这部分的产能必须要减少。

　　同时要进一步提高整体经济当中新经济的比重，更多的附加型还有高科技型的，能够提高生产力，为人们带来更高收入和工资的行业是属于新经济体下的行业。这些转型美国、欧洲、日本都做了，唯一的不同，欧洲有300年，美国250年的时间，他们的时间都比较长，但是中国必须在相当短的时间内就完成这样一个转型，所以这是非常关键的不同。贵国政府完全理解这一切，两年前推出的“十三五”就为这一切谱写了蓝图，正是要解决这一方面的问题。现在中国面临的真正问题是怎样以社会所接受的方式推进这些，这肯定会涉及到旧经济、旧行业里面的一些人被辞退，同时在新经济里面增加就业的问题。

　　关于国有企业的问题，我还想说，大部分都处于旧的经济体下，所以一定要作出调整。一般来说从世界各国来看，国企比起私企在效率、生产率都比较低，原因有两重：第一重他们可能比较官僚，因为要顺应政府的指令、命令，同时他们似乎有无限的资源，因为从理论上来讲，一个国家包括国家公有的企业是不可能破产，也是不能破产的。第三，国有企业相对私企面对的竞争较少，使得他们在竞争上不太有利，私有企业往往是更多的竞争，更多的提高效率，更多的面临压力使得他们更加要进行全球化。私有企业往往是进步的驱动力，使得全球工业化从一开始一直到现在的工业4.0，到了数字化的时代，国有企业也必须应该增加一些私有的元素。

　　我会非常鼓励中国政府让国有企业进行适当的私有化、市场化，比如让更多的国企通过国际股票市场上市，促使他们更加市场化，更加开放，也使得他们跟私企面对的时候更有竞争力，第二让国企进一步开放，参与跟私有企业的竞争，跟国际型公司的竞争，这样国企可以从中学到知识、学到教训，怎么样提高效率，更加具有竞争力。很多的国企应该多向外面学习知识，这些知识对于民企来说都已经是常识了，他们应该多使用咨询公司，因为咨询公司可以给他们带来很多有效的建议，帮助他们更有竞争力，提高生产力，更加创新。所有的这些最终都是受惠消费者的，因为消费者可以以更低的价格获得更多产品，最终使得国企更加有竞争力。

　　最后一点，国企的转型尤其是旧经济的转型是非常必要的，因为“十三五”也已经提出来，当然转型当中一定会有很多困难，比如说会带来失业，但是政府肯定有很多帮助策略，例如人员的再培训，社会补贴等等。我也会帮助你们的政府、支持政府来进行这样的改革，如果转型发生得越快，阵痛期就会越短，如果转型得慢了，这个困难的阶段就会比较长期，希望大家能够支持贵国的政府成功转型，而且能够尽快的做这一事情。

　　主持人：谢谢罗兰贝格先生，谢谢各位。