电话会议主题：大国博弈，影响几何系列之二——欧洲局势变化将如何影响我国经济和市场
时间：2016年10月27日
出席嘉宾：
丁纯教授
复旦大学欧洲问题研究中心主任、欧盟让·莫内讲席教授
王德伦
大家好，非常感谢大家今天参加这一次的电话会议。今天我们讨论欧洲的局势变化将如何影响我国的经济和资本市场，并且有幸邀请到复旦大学欧洲问题研究中心主任、欧盟让·莫内讲席教授丁纯教授。
九月份我们有组织过一次关于中美关系的电话会议，在最近的报告中我们一直指出从国际市场出发，欧美的重要事件会对整个市场的节奏产生扰动。从短期来看，德银危机和意大利宪政公投的危机并未完全消除；长期来看，17年是法德等欧洲核心国家的大选年，而难民问题会为这样的重大事件平添变数。这些事件会对欧洲的政治经济产生怎样的影响、欧洲的事件变化会如何影响中欧关系、进一步会对我国的经济形势带来怎样的变化、a股市场又会受到哪些相关因素的影响、需要关注哪些具体的事件和时点等都是需要关注的问题。欢迎丁教授为我们深入剖析欧洲局势的变化和对我国经济形势的潜在影响。
丁纯教授
欧洲从09年的欧债危机以来到今天，一直处于一个“多事之秋”的状态。尤其是这几年，问题非常大，按欧洲人自己的说法来说，欧盟一体化的设计本来是为“好天气”所准备的，可偏偏最近一直碰到“坏天气”。首先就是欧债危机，然后是乌克兰危机、难民危机，还有恐怖袭击，到现在脱欧、意大利的宪政公投等一系列的问题。问题不断涌现，严格意义上来说其实是欧盟一体化机制的设计上的问题。对于中国投资者来说，如果想要把握好欧洲的情况，那就需要对这种机制的缺陷和目前的困境有一个比较全面的了解以便作判断。今天主要和大家聊这几个问题：
1.英国脱欧的经济影响：脱欧现在还是在进行时的状态中，还未成为现实，它会对欧盟对中国以及对全球的经济产生怎样的短中长期的影响。
2. 12月4日的意大利宪政公投：宪政公投的目的，成功可能性，风险点所在，以及对意大利乃至整个欧洲带来的政治经济形式和一体化意味着什么。
3.欧元区的核心，两个大国的选举：法德马上要面临的大选对欧洲一体化和整个世界的宏观经济格局有什么影响。
英国脱欧
简单回顾一下英国脱欧事件，现在来看脱欧公投是老年与青年之争、精英和草根之争以及富裕阶层和贫困阶层之争，甚至可以说是苏格兰、北爱尔兰、伦敦地区和其它英格兰地区之争。所以简单回望这个事件，原因也是较为明晰的：
一是原来光荣孤立的传统。这一传统是19世纪晚期英国保守党首相迪斯雷利和索尔兹伯里侯爵在任内奉行的一项外交政策。他们利用了岛国相对优厚的地理位置，通过纵横捭阖的手段使整个欧洲大陆力量保持平衡，但本身又相对地置身事外。这形成了一种传统。
二是战后来看，随着英国实力的衰弱加上美国的崛起、德法的融合，英国不得不做一些相应的调整。举例来说，英国之前加入欧洲经济联盟，并不是全心全意想要加入的，它的动机就是不纯的。如果把欧洲一体化的目标分成两类的话，有一部分的国家或精英人士的目标就是建立一个统一的欧洲合众国，也就是一个统一的国家。它有统一的财政、货币、福利、政治、外交、防务等政策的独立的国家。如果把这种假想的合众国看作是具有二层架构的组织的话，它的基础（第一层）是各个民主国家。而现在的欧盟则属于向两层架构演进的“一层半”架构，第一层和假想的合众国的架构的第一层是一样的，在第一层和第二层当中则是“一层半架构”，也就是欧洲民族国家的联合体。所以英国一开始追求的目标就和其它国家不同，德法等核心欧洲国家更倾向于联邦主义，同意把主权逐渐让渡给这个两层的、统一的、独立的欧洲合众国，而英国则是想建立一个国家间主义或者国家联盟，而不是一个统一独立的国家，这就会使得欧洲一体化走向“菜单式一体化”。英国脱欧就是一个“菜单式一体化”的表现。
三是现在的英国在欧盟的很多问题上是谈不拢的。首先是共同预算问题。尽管整个的欧盟预算在欧洲的gdp上来只占到1%－2%左右，但其是根据国家的经济实力按比例划分，因为英国的经济实力很强，所以英国要交比较多的公共预算，但能从欧盟拿到的补贴又少，因此在撒切尔时期英国就开始有了“I want my money back”的思想，所以这个问题无法谈拢，除此之外移民问题也是在英国这里无法谈成的，中东欧国家加入欧盟后人员流动没有限制了，并且和国民享受相同的待遇。当时英国政府承诺允许每年三万人进入英国，但实际上从那时至今累计进入了三百多万。尽管从实证上看中东欧移民对英国的经济发展也有所贡献，但是英国社会对此依旧有偏见，认为他们是来蹭福利的。而最近的难民问题更是加剧了这一恐慌。
四是金融的盈利机会和金融自由问题：英国历史上来就是金融霸主，金融业的作用举足轻重。然而欧盟对金融业的监管十分严厉，实施的一些措施和限制对英国不利，所以英国一直希望获得更多的金融自由。
现在大家都更注意的就是梅姨政府如何脱欧，而她提倡的是“硬脱欧”。不同于“软脱欧”，“硬脱欧”是脱欧后也不再与欧盟保持密切联系和不在意违背欧盟的基本原则等，梅姨最近把国内外的政策明确了，是个清楚的转向，她本身是保守党比较谨慎支持脱欧的人士，但做了首相后，她明确表示“脱欧就是脱欧”。对内政策的方面，之前布莱尔左翼政府实施的却是偏右翼政策。通过这一次公投，英国乃至欧洲内部的矛盾被揭示得非常清楚，她不得不对此做回应，上台后强调让英国的增长惠及每一个普通人，照顾到更多的草根阶层，所以她把前任的财政部长的部分计划都取消了。最为致命的是，她宣布明年三月份启动正式脱欧进程，并且她也强调了边界管控，被外界视为“硬脱欧”的标志事件，市场的反响非常大，英镑剧跌，并且得到了欧盟的强烈回应。我个人认为，就今年而言，除非有新的突发事件，脱欧已经定了，并且没有预谈判。从欧盟方面来说，他们也不指望心平气坐下来再和英国谈判了。但会引发的问题就是苏格兰问题，苏格兰可能再次提议公投。
意大利的宪政公投
接下来来说一下意大利的宪政公投问题，目前是定在今年12月4日。原因是2014的4月民主党就提出过政治改革议案，想把参议院人数从315名减到100名，限制参议院解散政府的权利，但当时议案未被通过，所以需要通过公投来看是否能够实现。外界的解读一般是认为伦齐比较乐意改革，希望巩固政府的权力能更好地去推进改革，意大利上下两院的结构容易造成政策缓慢问题或者被政党之争所颠覆。这也是他对外宣称的想法。这一次的公投会决定意大利的命运，也会影响意大利的改革措施是否进行，但随着时间推移，这个结果似乎不太乐观。超过50%的意大利人把这次公投看成是对伦齐政府执政表现的投票，所以风险非常大，此外其他党派也对于打压其他政党的行为比较不满。如果公投失败，根据欧洲智库的结论，这就意味着意大利长时间内想要改革的举措都不太容易得到民众的支持，会失去彻底改革的可能性，以后很可能会随波逐流，陷入纷杂的局面。
如果改革因此受阻，如果伦齐政府垮台，五星运动有可能活跃起来，甚至可能上台。最令人担心的局面就是在群雄纷争的局势下，意大利因改革停滞而慢慢衰落，引导欧洲一体化的动力也会衰退。还有就是意大利银行的债务问题一直都存在，欧洲三分之一左右的坏账都集中在意大利银行这边，为此伦齐政府在解决银行业相关危机的问题上也一直与欧盟闹得比较不愉快，因为欧盟一直主张不要用政府介入的形式去解决金融机构的危机来避免政府被迫把私债变成公债的问题。现在提倡的是相关债权人和储户等自己来承担相应的风险，然后由存款保险来解决问题。但实际上欧盟也进行了妥协。对此，和德银一样，当人们知道这些问题并且认识到风险后，其风险相对而言反而会比较小。法理上来讲，德国一直倡导紧缩政策，一直倡导自己解决问题，倡导不能政府介入政府来进行干预。但是对于是否援救德银，这你就要相信欧洲人的智慧了，毕竟作为德国三大银行之一的德银，对德国乃至整个欧洲都是非常重要的。
德法大选
关于德国和法国的大选，我个人认为德法的大选，其实对整个欧洲未来的发展来讲是个大问题。因为这两个国家是欧洲一体化的发动机，也是欧盟最大的两个经济体。尤其是法国在这几年明显衰落以后，德国在整个欧盟的地位作用就越来越大。对整个欧洲一体化影响力也越来越大，包括默克尔本人，都对欧洲一体化起了一个举足轻重的作用。德国的法律其实没有对总理或者内阁连任的任期有规定。之前东西德统一期间的总理科尔就做过4届共16年。尽管默克尔到现在为止都没有明确表示是否参加下一届大选。但是根据一般的判断，她肯定还是有想法。尽管她的姐妹党——基督教社会联盟党对她的难民政策颇有微词，甚至公开反对。但是她党内以及他的姐妹党里面并没有非常强势的能够替代他的这样一个人物。而她的可能的几个主要竞争党派，包括社民党，也是缺少领军人才。
德国的大选很可能影响整个欧盟的走向。而影响德国大选就是难民问题。主要是因为，默克尔实施了欢迎难民拥抱难民的政策，造成去年一年德国涌进110万的难民，也造成了德国国内恐袭，引起了大家对难民问题的反抗和反思，这些都能从选举情况反映出来。在柏林选举失败以后，默克尔不得不把亲自出来安抚大家，承认她的难民政策有误。她是这样说的：如果时间能够倒回来，如果好多事情重来，那该多好。这实际上是变相的宣布了改变政策。要说证据的话，你可以看到她的难民政策早就已经收紧了，只是作为一个政治家，她不愿意改口。 当然你并不能把这110万难民的接受看作慈善，德国是有人口结构方面的考虑的。所以不能完全说难民政策是一个失误。但是这个问题多大程度上会最后影响到默克尔明年9月份能够继续当选，这个我觉得很大程度上还要看难民问题的解决情况。
如果在大选前后再出现恐怖事件，再出现一些比较明显的能引起公众关注反感的事件，默克尔连任将受到影响。但是总体上看来是没有问题的。因为党内没有能挑战她的人选，党外也缺少比较强的竞争对手。所以对德国大选不用过度担心。主要还是看德国难民问题的发酵情况，还有明年德国政策走势。
关于法国大选，现在普遍比较赞同的想法是将会集中在朱佩和萨科齐之间的较量。萨科齐在总统任上的所作所为有时很突兀，在有些决策上也前后不一。我不止一次碰到一些法国的教授说真的很后悔选了他。所以萨科齐可能有东山再起的机会，但是朱佩成功的可能性更大。
那么另外一个真正值得我们中国投资者关注的就是法国国民阵线，也就是玛丽勒庞所领导的右翼政党。这个具有比较强烈排外倾向的政党会不会因此而能够上位？上位以后会不会改变法国走向，从而改变一体化的走向？对于像勒庞这样有强烈排外倾向的领袖和民粹政党，我相信法国社会是有一定抵抗力的。按照法国的选举规则，法国总统选举采用“多数两轮投票制”。即在第一轮投票中如无人获得超过半数的选票，则要进行第二轮投票，由选民在首轮选举中得票率第一和第二的两位候选人中选出一位担任总统。国民阵线第一轮选举中直接拿到超过半数的选票而上台的可能不大。这样的话，法国大选会进入第二轮。大选第一轮的时候各个政党往往各自为政、相互竞争，但是第二轮时候部分政党则可能会联合起来，抵抗激进的民粹政党上台。换言之，各个政党在第二轮中联手狙击勒庞的可能性是存在的。而且勒庞本身也在试图展现出他向中靠拢的倾向，而不是继续张牙舞爪的推行他反一体化的、排外的措施。
所以从综合上来讲，值得关注的还是关于脱欧的一些信息、举措。还有就是苏格兰公投是否要举行。如果要做，会带来一个卖点和爆点。其实欧盟好多国家内部都有所谓分裂主义，所以欧盟对这个事情很谨慎。这也是为什么苏格兰大臣去布鲁塞尔的时候，西班牙是明确拒绝见她，其他欧盟国家也表示不会单独和你谈欧盟问题。 还有就是意大利宪政公投。12月4号前后将会是一个值得关注的时间点，相信到时会有一些投机的行为造势。但是我本人觉得，意大利宪政公投它的影响不应该跟英国脱欧的影响同日而语的，毕竟这只是一个宪政公投，即使失败了，那也不一定意味着五星运动能够上台。然后也不一定之后会马上出现离开欧盟的公投。尽管我也觉得现在公投很可能通不过。
意大利银行业
至于意大利银行业问题，我觉得要关注，因为它可能会成炒作的题材。但是在缓慢复苏的背景下，这个问题还是可控的。对于德国法国大选，我认为可能还需要时间去观察。可能更多的影响会来自于明年的相关信息。
德银问题
至于德银的问题，德国政府不可能完全袖手旁观，尽管从法理上来讲他不能明确支持或者迈出这一步。但我相信大家会对可能的风险进行相关的评估。
结论
总的来说，接下来可能不会出现像上半年英国脱欧这么一个非常明显的黑天鹅事件。在一定程度上，这也跟美国大选的趋势逐渐明朗有关。最后，我想再提一个事件。原本欧盟和美国商定11月份要草签相关的TTIP协议。但在这个时间内基本上不可能了。而且欧盟相关的决策人士都觉得TTIP很可能慢慢流于死亡。因为一方面欧洲内部纷争不断，另一方面美国情况的变化。
随着大家越来越认为欧洲一体化是为了好天气设计，从没有想过坏天气的出现。 的确，欧盟会面临一个相对较长时间的经济发展缓慢、内部矛盾不断的情况。欧洲一体化的核心是政治一体化。没有意愿，大家都像一般民族国家一样去比较利益，那么欧洲一体化的前行是很困难的，欧洲一体化的衰弱是不用怀疑的。
对投资者来说比较关注的是，尽管缓慢、尽管跌跌撞撞，但是我们应该看到欧盟或者欧元区的经济情况在逐年好转。按照欧盟的报告，今年欧盟GDP增速应该可以达到1.9%。如果你去看那些相对比较差的国家，包括西班牙，改革的成效也在渐渐显现。所以不能只看到他的各种危机盘根错节，疾病缠身，还要看到经济复苏带来的机遇。
王德伦：欧洲这些问题，比如英国脱欧、意大利宪政危机、德法大选，对中国的影响可能会什么样的比如说哪些政党上台对我们有利，那些不利？
答：英国：比如说脱欧后，英国特里莎梅政府上台，调整了对外政策，也对中国产生了影响。她先叫停后又批准了与中国有关的核电站项目。但她批准的只是中国作为投资人参与的部分。而在关于有助于中国树立核电站品牌的部分基本上就含糊其辞了。这对中国来说肯定是会有影响的。随着她宣布硬脱欧，西方讲的中国会得益的情况会越来越显现出来。因为她原来在欧盟内部是支持给中国市场经济地位、对中国减少限制的。如果英国硬脱欧，一定程度上会削弱跟欧盟的联系，那么就需要中国来填补。所以我判断硬脱欧不一定是完全的坏事。至少对中英关系是个好事，有利于自贸区的谈判。而且她最近明确提出来反对欧盟对中国钢铁倾销制裁。
德国：最大的两个党就是社会民主党和基督教民主党。如果社民党主导，我不认为中德关系会有扰动。因为毕竟中欧关系尤其是中德关系，主要的基础是经济。在现实的挑战下，双方经济合作的基础是非常坚实的当然左派（社会民主党）上台，相对右派的政党来讲，可能会引出一些问题，比如说人权、环保。但是我并不认为大国比如德国，其政党的轮替会对我们产生非常大的影响。
法国：相关政策会继续走好。即使新政党上台会有一定调整，但从长期看来，不会有负面的影响，比较是以经济利益作为压舱石的。即使右翼上台，其代表的工商阶层积极推动经贸往来的意愿会更加坚定。
问：欧盟存在许多问题，如由于财政的不统一带来的欧元天生缺陷，难民问题等等。是否现在欧洲经济状况好转只是一时现象，从长期来看，欧盟有不可避免的衰弱趋势？
欧盟的历史也就六七十年，从人类历史上来讲这也是非常短的一个时期。这个问题也是欧盟内部一直在讨论的问题，一体化是不是已经不得不变成差异式一体化？我的理解是各国观念不统一是贯穿欧盟一体化历程的，有的只想把欧洲一体化做成国家间的联合而已。每个国家都不愿意让渡过多的权利。而且欧盟最大的制度空隙是它无法强制所有人一起往前走。你必须要大家都通过共识，然后签协议，然后才继续做这个东西，而且现在看来签好的协议也可以被推翻。
像您刚才提的这个问题我觉得非常到位的问题。就是从人性出发，从理性的角度出发。如果成员国只看到自身利益的层面，而不是去看包括整个欧盟在内的两层层面，那么现在这个一层半的架构就必然往下掉。随着这次危机，仅仅通过经济利益让大家达成“欧洲认同”的认识已经越来越表现出不可能的趋势。这是一个结构性的缺陷。所以我基本判断，跟你刚才的提问的差不多。
我觉得中短期来看，欧盟或者欧元区的垮台是不太容易的，因为因为走到了这一步。就好像开车，我先把所有的乘客骗上车，我把车开起来以后你要下来，风险是很大的。欧盟不像当初的欧洲货币体系EMS有退出机制。当时之所以不做这个东西，并不是因为大家好像忘了。只是为了避免提醒大家有坏的可能性。但这并不是你不提就没有了，这次欧债危机就是个例子。
欧债危机前十年，其实大家都是这样过。比如说规定财政赤字不能超标，其实都是违反的，但是经济好像也没什么问题。欧债危机出现后让大家意识到了这个结构性缺陷。而且市场也会通过自我实现功能不断去挖掘这个缺陷。
而且欧洲最大的麻烦是它深陷“民主困境”之中。也就是说一切要在所谓多元一体、尊重大家各自意愿的基础上进行的。这也是为什么意大利公投、英国脱欧公投要进行。其实欧洲各国的精英都不愿意做这个事，但是民众有这样一个短视的需求。而且人群之中总有那么一些政治家愿意用这个借口去上位。所以没办法阻止这种事情出现。而且他们又认可直接民主。所有个体的理性很容易造成整体的不理性。这就把欧盟本身的结构性缺陷放到最大。
在欧元区的整个这个进程中真正最大获益者是德国人，德国对应的货币——马克，由于劳动生产率高，应该是最坚挺的货币。而使用欧元，相对于其他国家，德国货币是被低估的，这对出口是非常有利的。而且从一定程度上来讲，我始终认为其是存在着核心和外围之间的分离。建立这样一个通货区，让所有的要素自由流动的话，那最后的结果会肯定是强者越强，弱者越弱。
从总体来讲，衰弱的趋势是明显的。
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