在2017年的乐视大危局中，张昭执掌的乐视影业无疑是幸运的。
乐视七大生态中，融创中国的孙宏斌只选中了影业、电视和乐视网进行投资。2017年初和年末，孙宏斌两次增资驰援，融创中国超越贾跃亭的乐视控股，成为乐视影业公司第一大股东。其后，张昭将公司名称变更为“乐创文娱”，率先从乐视的债务与信用危机中挣扎出来。
北京时间财经记者｜岳嘉
受访者｜乐创文娱董事长张昭
不仅如此，融创中国还收购了万达旗下13座文旅城项目，总规模达957万平米，一跃成为中国文旅地产的龙头企业之一。欲将电影IP化的张昭也迎来了前所未有的机遇。
4月28日，作为乐创文娱董事长，张昭受邀出席了青岛东方影都的开业仪式，接受了时间财经的专访。
谈到文旅地产布局，张昭表示，乐创文娱与融创是合作关系，未来将以融创的土地资源开局，参与建设文化小镇等项目。至于近况不佳的乐视网，张昭认为其作为视频平台仍有价值，但不再是像爱奇艺、优酷和腾讯视频一样的流量入口。
时间财经对话张昭
Q1
谈万达融创文旅局
文旅项目不是做外景地
时间财经：《长城》的外景地是在黄岛，当时这里还没有东方影都，摄制过程中也遇到了一些困难？
张昭：提到东方影都，我认为万达对中国电影做了一件居功至伟的事情，我们要向万达集团、向王健林先生致敬。《长城》是大项目，需要有这样一个大的电影工业基地，如果我们当时就有一万平米的摄影棚，就不会那么狼狈地翻景、用集装箱搭棚等等。这里空气也比北京好。我认为东方影都建立的工业体系，将推动中国电影产业升级为文娱产业的核心。
时间财经：包括东方影都项目在内的13家万达文旅城，将由融创中国持有、万达集团运营，乐创文娱将在其中扮演什么角色？
张昭：包括东方影都在内的13个文旅城都是融创中国文旅、文娱战略的一部分，乐创文娱也在其中，我们的电影将成为文旅文娱产业的核心。电影负责构建一个世界，进而成为一个乐园的主题。未来的文旅城将依靠我们的电影去输出IP。
时间财经：目前有哪些IP具备了进行线下开发的条件？
张昭：过去10年我做了100部电影，未来十年我考虑做20个IP。在去年我们发布的12个IP中已经有一部分在做线下开发的尝试。比如《神雕侠侣》、《刺局》等。不光是在万达的文旅城，我们还会建更多的文化小镇。
时间财经：以融创的土地储备资源为基础，自建文旅项目？
张昭：以融创的土地资源开局，未来我们也会自己去拿地开发。万达13个文旅城已经建好了，文化小镇将是下一代产品，是IP体验产品。
时间财经：比如开发一个盗墓粉的主题乐园？
张昭：当然也可以，想象空间很大，慢慢开发，我们已经有10几个IP在做了。但不是一部电影就能做，那只能叫外景地。比如《神雕侠侣》，我们将拍三步曲，之后就可以尝试落地。IP品牌化之后才会考虑向主题乐园、文化小镇落地。
时间财经：上海迪士尼开张不久，在2017财年就实现了盈利，但国内许多文旅项目都处在亏损状态，你怎么看国内这些主题乐园或电影小镇的现状？
张昭：不能以游乐作为驱动，游乐消费和IP消费是两回事。迪士尼做的不是观光旅游业，而是文化旅游业。电影是文化品牌最重要的媒介，它将向所有衍生出的产业赋能，这是电影的本质，也是消费升级的本质。
Q2
谈中国电影工业化和走出去
单纯搞IP改编是抢钱
时间财经：电影工业化的标志之一是制作规模化。国内一些公司单片成绩不错，但很难打造规模化的优质产品，比如《功夫熊猫》背后的东方梦工厂。规模化的难题如何破解？
张昭：单片看是没有实现系列化。其实在这背后是大家对IP的理解存在问题。IP化不等于IP改编，把（热门）IP改编成电影，那是趁势“抢钱”，与IP化是两回事。
IP化是把明确的世界观、价值观和人物设定的内容进行系列化制作，进而成为一种知识产权。
乐创文娱要从电影公司升级成文娱公司，作为制片人、投资人和发行人，我做过超过100部电影，接下来产业、公司和我本人都要进行升级，IP化是重要的理念和举措。
IP化背后有两个必要条件，首先是品牌化，然后是系列化。打造品牌就是建立用户和产品之间的信任关系。以我们以往成功的案例来分析，《熊出没》系列取得了家长和孩子的信任，《小时代》系列取得了中学生的信任。一些IP改编虽然有着泛影响力，但不代表建立了信任。所以有的IP一度很火，但拍成电影之后票房垮了。
时间财经：或许有些IP改编操之过急了？
张昭：当然，品牌系列化是持续的过程，要对得起用户对这个品牌的信任，这个过程中要严格管理。比如迪士尼的米老鼠，它在授权开发时对每一个产品都有严格的管理， 产品品质不行或者体现不了它的价值观，迪士尼都不会给你授权。
大家可能不理解，怀疑我为什么要做四部《小时代》？为什么要每年出一部《熊出没》？ 为什么不去做更能赚钱的电影？我们放弃了很多赚钱的电影，在品牌化基础上坚持系列化。过去这些年的做法也为我们今天的升级转型做好了准备。
时间财经：但也有观点认为工业化意味着电影投拍门槛的提升，这将导致小片厂无法生存。你是否赞同？
张昭：我没有说那些低成本电影不能做，比如网络大电影。市场需要各种各样的产品，我提倡的是迪士尼化的商业模式，整个产业应该以此为主。美国也有一大批独立制片人。
时间财经：电影工业化不会消灭小众电影？
张昭：绝对不会。我以为，皮之不存、毛将焉附？商业模式是皮，小众电影是毛。我是学独立电影出身的，美国的独立电影生生不息，是因为整个工业化体系存在，院线、从业人员都在。像张艺谋导演，他以商业片、大制作为主，但是偶尔也会拍一部《归来》。总之，Mainstream（主流）存在，Alternative（另类）才会来，否则的话后者无从谈起。
时间财经：根据你在好莱坞获得的经验，国内的影视项目，单片的融资渠道还有哪些可以拓宽？
张昭：好莱坞的融资以IP拥有者即我们常说的六大片场自有资金为主，其次主流电影配有银行的信贷资金支持。一般从资本的角度讲，不是靠凑钱，而是由大的片场去主控。
时间财经：现在国内一些电影的出品方和发行方往往是公司扎堆。
张昭：没错，目前中国电影所处的阶段包括它的金融体系，还远远没有成熟。东方影都未来的软件也是非常重要的，融资租赁、保险这些是金融配套，需要慢慢来。真正的工业和产业，软件是起主导作用的，现在看到的是一万平米影棚这些硬件，再过几十年，它只是其中的一部分，软实力上还要下功夫。
时间财经：国内的片方手中有大量版权，但去银行申请文创贷款，双方对这些版权的估值分歧很大。这个问题在好莱坞是否有解决方案？
张昭：问题原因在于市场上缺少成熟的、可评估的商业模式。如果没有足够多的案例，银行当然不会贷款给你。我们还在积累的过程中，谈银行的金融解决方案还言之尚早。所以我强调整个产业要知识产权化，知识产权有可持续变现的案例，银行才会有参考，配比资本上的估值。
时间财经：这意味着产业成熟，银行会主动找上来？
张昭：当然，中国电影市场的营收还是太小，又不稳定。当务之急，产业模式要升级，这也是乐创文娱在努力的方向，可积累、可循环、可持续、可放大地打造IP。
时间财经：当前好莱坞有一些对中国电影市场的忧虑，在中美贸易摩擦的背景下，他们担心中国对美国的进口片配额和合拍片分账比例会进一步收缩。作为国内的电影公司，如果这种忧虑成真，是好事还是坏事？
张昭：他们的担心有点多余了，我是反对贸易保护主义的，电影行业也需要充分竞争的市场环境。讲到底，中国电影也不怕好莱坞电影。
时间财经：乐创文娱有哪些国际上的合作伙伴？哪些项目正在推进？
张昭：国际化的路我们一直在走，我们做了《敢死队》系列，也有《长城》中同环球影业的合作，正在推进的《狼图腾》是和狮子王的导演合作。这些都值得一试，我们看好全球化的前景。这中间会有波折，不管是我们行业要解决的问题，还是国家之间的贸易关系问题，各种各样的困难都会发生，但这条路还是要坚持走下去。
《长城》在一带一路国家的票房要超过欧美等发达国家的票房。这说明中国电影在一带一路市场多花一些功夫，我们的全球化成绩会更好一些。不能总盯着发达国家市场，它在文化上未必与你契合，一带一路国家的文化虽然不一定与我们相似，但对我们更友好。
时间财经：不去占领北美的票房市场？
张昭：要有选择。我们在娱乐化上比不过好莱坞，但实际上文化积淀远远超过他们。技术上我们和好莱坞合作，消费市场上我们要侧重服务于一带一路国家。这是我给中国电影的提议，也和国家的政策是契合的。
Q3
谈新乐视
乐视网作为平台仍有价值
时间财经：您之前倡导的分众分屏运营概念，是否还会坚持？
张昭：当然还会坚持，这是电影产品的核心运营架构。现在观众的时间太少，不能只让他们在电影院消费电影产品。分屏概念很重要，乐视此前一直在做家庭客厅大屏，1000多万客厅大屏背后意味着3000多万的用户，数量还在增加，家庭影院将成为重要的放映渠道。
分众概念也很重要，家庭影院和院线（的观众）就是两个不同的消费群体；家里不同的房间也需要不同的产品，儿童房、老人房、书房和客厅，都要进行内容分众。另外，你没办法让喜欢《小时代》的人去喜欢《归来》，这是两代人的差别，文化价值需要分众。
过去一年中国有798部电影，都是电影，但是对准谁的电影呢？互联网电影将把观众变成用户，任何电影都需要有特定用户，从泛众到精众。
时间财经：乐创文娱是否会建设自己的视频平台？乐视网作为视频平台，还有哪些价值？
张昭：乐视网还在，它将不再是一个流量平台，而是一个精众平台。未来是以智能电视为入口主攻家庭观影市场，这其中有年轻一代的市场、亲子市场和敬老市场等等。
时间财经：所以乐视网不会被舍弃？
张昭：作为平台，它依然有价值。
时间财经：公司目前还有多少互联网技术人员？
张昭：技术的主要作用发挥于用户运营上。乐视过去是技术导向型的公司，目前的新乐视还有很多的技术团队正在工作。互联网是内容娱乐化的工具，但内容的核心还是品牌。假设《熊出没》去到其他平台，它的受众就会跟着过去。平台的价值要让位于品牌的价值。
时间财经：前不久NETFLIX的创始人说短期不会进入中国市场，是因为腾讯、爱奇艺和优酷太强大？
张昭：流媒体讲的是广告，视频平台讲的是会员收费模式。这两个还是有所不同的。
时间财经：之前你也提出过公司要降低对票房收入的依赖，把票房收入占总收入的比重降到一半以下，公司还会有哪些其他稳定的收入渠道？
张昭：未来五年，我们将有四大方面的收入开源：视频会员、文旅、品牌联营和衍生品。前三项是最后一项的基础，电影的IP品牌化运营则是基础的基础。
时间财经：乐视网和优酷、爱奇艺等平台从竞争走向了合作，未来会怎样？
张昭：会保持合作的关系，区别于他们的流量入口导向，文化价值将成为我们的入口，让用户跟着内容走。
时间财经：公司更名为乐创文娱之后，孙宏斌有没有提出一些新的要求或期待？
张昭：谈不上要求，我们和融创是合作关系，融创中国是我们的第一大股东，文化行业和地产行业结合就形成了文旅行业。
时间财经：融创中国将成立自己的文旅集团，乐创文娱也在其中？
张昭：我们是双轨互动、互相融合的过程，希望能碰撞出火花。
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