裕兴公司总裁祝维沙作客搜狐
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祝维沙及裕兴公司

  1989年祝维沙从社科院工业经济研究所下海,任三川经济技术公司法人代表。一年后公司纯利达30万元。可惜不久,公司被关闭,原因是产权不明。这给祝维沙一个深刻的教训:做企业一定要自己说了算。

  1991年,靠维修计算机、做买卖、转让技术赚的几万元。他和另外三个人组建成立了裕兴公司。

  祝维沙初次创业的失败,源与企业产权不明晰。第二次创业。他首先做的就是确立了公司股份合作制的组织形式。担任总经理的祝维沙按照自己的设想,从一开始就为公司进行了明确的产权结构划分,他隐隐约约感到自己的企业终究有一天要融资上市的,到那时,这个明确的产权结构将对公司极为有利。而事实恰恰证明了这一点。

  1998年裕兴进行了股份制改造。先进的企业制度使裕兴保持了快速稳定的发展。

  2000年,“裕兴”又被中国证监会批准在香港创业板上市,成为在香港创业板上市的第一家国内私营公司。公司的成功上市实现了企业制度的法制化,又为裕兴的健康发展提供了重要保障。 也就在这一年,祝维沙被美国《福布斯》杂志评为中国50富豪第46位,其个人资产达5000万美元。

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  祝维沙,曾经与微软联手推出“维纳斯计划”,裕兴公司,2000年初在香港创业板上市的中国第一家民营高科技企业。两者的结合成就了又一个美丽的传奇。数年前,因电脑学习机和电脑VCD而家喻户晓的裕兴公司,在2001年6月举牌方正未果之后像是从市场上隐没了,裕兴老总祝维沙也很少在媒体曝光。裕兴发展状态如何?祝维沙又在做些什么?带着浓厚的兴趣,搜狐特请到裕兴电脑总裁祝维沙在线聊天,同时作为嘉宾出席的还有北京视野咨询中心主任钟朋荣教授。 【聊天实录

民营企业需要更为清晰的产权关系

  主持人说:看过祝总的介绍,祝总在第一次创业的时候有过一次失败,在创建裕兴之后取得了很大的成功,在民营企业里面,裕兴在产权建设方面一直是非常不错的,对于这个您是怎么看的?给网友介绍一下。

  祝维沙说:我们第一次失败也不是经营的失败,我们赚了大概30万块钱。企业有利润反而失败了,不赚钱的企业也没有人要,如果企业一赚钱,可能惦记的人就很多,所以失败就失败在产权制度上。所以对于我们来讲,当时注册也是集体所有制企业,最后我们的钱叫人拿走了,当时起步的时候得益于西城区科委的主任,当时企业刚发展的时候不太顺利,他说“老祝你是非常有本事的人。我说你说的也道理,我们就拿青春赌明天吧。在办的过程中我们注意到产权关系,事先都讲的清清楚楚的,所以在产权问题上我们公司没有出问题,但是产权制度并不是企业经营的所有,还有其他方面也要努力的。但是我们84天能在香港通过香港联交所上市,也体现了我们的产权一直很清楚,所以在审计各个方面都没有遇到障碍,才能完成。

  钟朋荣说:现在来讲多数企业该垮的垮的,该搞清楚的搞清楚了,但是还有一批企业还没有理清楚,所以祝总在这方面亲身吃了这个苦果,因此也尝到了教训,所以他理解得很深刻,就是产权问题,是办企业的首要问题。


嘉宾祝维沙和钟朋荣

资本决定管理者

  祝维沙说:我觉得首先要尊重资本。资本说决定要让我下课,我肯定非常愿意下课。我想如果能够给企业带来回报,如果这样来讲的话,很大一部分是股东来选你的,如果股东不选你的话,相信是很难继续下去的。所以一个企业在往多元化发展的时候,会对一些经营者构成一定程度的制约。当然一个人决策最快、效率最高,但是风险也最大。

  祝维沙说:所以说股东的多元化或者是上市来说,某种程度上有一个非常重要的就是分散经营风险。因为经营这个事情很难说没有风险,而且市场变化无常,昨天才是几毛钱的股价,今天变几十块钱,我认为股权多元化的本身也是风险会多元化的。所以作为我们来讲,我觉得如果你以另一个身份,作为企业的经营者,有义务把企业搞好。如果搞不好让我下课的话,我一定会下课的。选一个人可能我们就更轻松了。

  主持人说:钟教授,你对祝总的观点怎么看?

  钟朋荣说:我同意祝总的观点。刚才祝总讲的基本观点,所有权最终决定控制权,这一点上在新浪几次变更CEO就非常说明问题了,这个很典型。但是反过来讲,在企业界有另外一种现象,经营者能够操纵所有者,最典型的是王石。所以说控制权归根到底来自于产权,但是又不完全来自于产权。有些人经营能力很强,活动能力很强,感召力很强,这样的话,他实际上还能左右股东,引导股东。让股东按照他的意志来办事,这个也大有人在。

  钟朋荣说:还有一点,经营者的控制权或者股东的控制权与所有权的分散程度成正比的。一个企业的股权分散,股东越多,大股东或者是根本就没有股权的经营者他的控制权就越大。当这个企业股权非常分散,比如上市公司股东几十万个,这个时候是经营者当家,控制权掌握在经营者手里,实际上是经营者在操纵,甚至在愚弄一大批无知的股东。这是一点。股东越多,股权越分散,控制权就越是在经营者手上。   钟朋荣说:再一个情况,有的人更追求所有权,有的人更追求控制权。有的人认为所有权比控制权重要,有的人认为控制权比所有权重要,就像祝总讲的我要当潇洒的小股东,有的人就感觉到要控制权不要所有权,比如万象的鲁冠球,是集体所有制,我问鲁冠球你这个企业为什么不改制?他说我要改制,我是集体所有制,政府管不着。我为什么不改?我要改了,我获得的所有权,但是我旁边有二股东、三股东一大批,七嘴八舌看法也不一样,企业就很难办了。

香港创业板上市使裕兴成熟起飞

  主持人说:祝总,裕兴在香港上市是在2000年,我印象里面是裕兴比较火爆的时候,当时央视的广告也是非常多的,发展势头也是非常强劲的,为什么会选择上市这种融资途径呢?尤其是去香港上市?

  祝维沙说:为什么去香港上市,国内上市当时也没有条件啊,民营企业在国内上市门槛很高,不太可能。第二个我觉得上市的过程当中,我还是一直认为股东要分散风险,企业要做得比较规范,上市是比较好地解决股东、员工和企业发展之间的一个办法。所以我们上市说一句话叫做不沉的航空母舰,正好我们上市之后,互联网经济从最热到走到低谷,如果我们没有上市,可能这家企业就不会存在了。所以说控制风险往往是企业经营者时刻都应该考虑的一个问题。

  正是因为有了上市,三年以后回过来看的时候,还是一个非常正确的选择,它为我们企业调整创造了一个条件。其实上市这件事情有压力,也有好处。其实上市之后压力大于好处,但是人做事情还是希望做得更好,希望掌握的资源更多,所以上市以后是企业成功的标志。什么样的企业家是合格的?我经常问这个问题。能把一块钱当十块钱卖出去就是一个合格的企业家。

  祝维沙说:比如说你有一个亿的利润,用十个亿在市场上卖出去的话就只有借助资本市场。也就是说,上市标志着这家企业的成熟,和标志着进入到一个新的资本市场。所以我认为这一点我们非常幸运,非常早的接触资本市场。我们选择创业板,当时是创业板上的巨无霸,现在看起来我们上市用了九年时间,也并没有使企业完全走向成熟。但是经过的这两三年以后,我们的企业走向成熟了。

  人家说两年以后看上市,我有一个反思,学到什么?最主要是眼光。所以说上市之后在压力面前我有一句话,叫做将荣辱置之度外,守住道德线。为股东留下可以发展的资源是最重要的事情。所以要将个人的荣辱置之度外,两三年回过头来看,正是由于我们的眼光的改变,发现很多企业出现问题的时候,我们已经走出的问题的泥潭开始起飞了。

  祝维沙说:所以说两年前我最有钱,我把自己看成一条虫,现在两三年以后再来看我觉得我们是金光闪闪的龙。中国企业以民营企业来看,能像我们状态这么好的企业已经不多了,所以我们感到非常幸运,也是非常偶然的。

民营企业家与职业经理人

  网友笑嘻嘻:钟教授一直认为父母比阿姨好,作为一个民营企业家如何看待职业经理人?

  钟朋荣说:父母和阿姨来讲,父母就相当于股东,阿姨就是职业经理人,前两年我在研究美国的公司危机、华尔街危机,最后发现美国的阿姨靠不住。美国的阿姨很可爱,可是最后发现美国的阿姨不行,欧洲的阿姨也不行。

  现在做几个补充,阿姨靠不住,不是说职业经理人道德水平都很差,职业经理人作为一个阶层,无论在美国社会还是中国社会,道德水准应该说总体上是比较高的,这是肯定的。这是第一点补充。

  钟朋荣说:第二点补充,自己的小孩自己养会养得更好,不是说不要阿姨,而是讲阿姨身边要不能没有父母。这个里面总的一个思想是什么呢?就是我们的企业制度应该以父母为支点。

  我们现在的企业制度都是以阿姨为支点,证监会来查也是阿姨,会计事务所也是阿姨,新闻记者也是阿姨,独立董事也是阿姨,我们只能够做到这些方面,却很少在股东方面做文章,怎么样让股东真正发挥股东意识。如果股东都没有股东意识就等于这个企业没有父母的,很多阿姨就不能解决问题。十个阿姨不如一个父母,我们要把企业制度建立在父母的支点上。

  这一点我们的证监会也是这样的,独立董事问题、经理人的问题,还有证监会怎么去查的问题,不是不需要,是需要的。这个企业是股东的企业,股东自己不把它当回事,股东忘记了自己是股东,父母忘记的这个小孩是我的,父母都死了,把企业办成孤儿院的话不能解决问题。是这么一个意思。

  主持人说:祝总您怎么看呢?

  祝维沙说:我觉得是这样的,首先经理人是不是一个职业。经理人是技术还是艺术要分清楚,比如说工厂在数字化之后,模拟技术逐渐退出,这时候很大一部分生产制造性的电子技术应该是技术而不是艺术的,不是取决于很多人的经验,非常容易产品化了。这样就形成的统一的管理。

  比如说9000系列,怎么样采购,会形成一系列社会公认的规范,操纵这些工具的人,懂得的这些人就可以驾驭不同的企业。这个时候的职业经理人相对有效。因为企业都像产品一样,差不多,如果企业都像歪脖树一样,职业经理人来了肯定会水土不服的。所以西方的企业制度已经发现了好几百年,而中国的企业制度到现在不过一二十年,我认为从现在来看,职业经理人制度一定不能是中国现在的主流制度。

祝维沙: 裕兴要做长跑运动员

  网友:关于裕兴融资之后,这两年资金都投入到哪些方向,带来哪些收益?

  祝维沙说:我们的投资方向基本上都在年报上做披露。这两年当中主业逐渐走稳了,我们推出一项产品叫做超级DVD,有我们开发的五项专利。另外我比较看好DVD的技术平台。

  PC是美国人玩的,英特尔、微软赚钱,游戏机是日本玩的,DVD一家都不赚钱,芯片也不赚钱,整机也不赚钱,大家都不赚钱。但是不赚钱就不意味着这个行业不好。因为一个DVD芯片本身已经具有奔三的水平了,利用这个芯片技术,我们在上面做文章,一个是压缩技术,三千首卡拉OK可以装在一个盘了,十部电视剧可以装在一个盘里,可以给用户很好的利益点,SARS之后跟很多上游企业合作,我们一下推出50部电视剧在市场上进行,我们产品比DVD贵多少?

  我们估计在年底的时候可以为裕兴带来很好的回报。另外利用DVD平台做一个电子教育的产品,把国内一个新概念英语,3册书压到30张光盘,讲四个小时的内容,把课堂真正搬到客户的家里,也也能够给客户带来利益的。第三做的IA产品,就是机顶盒。我们基于DVD技术,比所有世界的机顶盒的价格都便宜得多,所以我们胜出了,所以说我们的明天更美好。裕兴通过一两年的锻炼,会交出一个令股东、令社会满意的答卷来。

  网友:您觉得您的品牌做得好吗?这个品牌在中国将来会不会有一席之地?

  祝维沙说:品牌不光是知名度,龟兔赛跑何为龟,何为兔。从世界范围来说要做好一个品牌不是打一回广告,所谓做做宣传,这只是知名度,作品牌比的是长久的耐力,我认为企业经营和品牌都是长跑,我希望我是一个优秀的长跑运动员。

  网友:裕兴想变成什么样的公司?

  祝维沙说:做人做事除了生存,按照某个层次来讲做企业多少是在精神上有追求的。我们当然希望我们能够成为一家伟大的公司,我想做企业的人没有一个人不是这么希望的。但是能不能做到,人家说三分天注定,七分靠打拼。我们把七分打拼好了。企业能不能成为一家伟大的公司?应该说运气也很重要。

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