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夏业良:我想大家都知道林毅夫教授是在国际上享誉盛名的经济学家,他在国际一流学术期刊上发表的论文数量是最多的,从引用率上来看,据权威机构统计的结果,有两个人在中国人文社科研领域中的英文论文引用率是最高的,一个是经济学界的林毅夫,还有曾毅教授是人口学界的。许多经济学者关心的是:是什么样的方法论指导林毅夫的研究,在研究过程中他自己总结和创立了哪些方法论方面的思考成果或者有什么独到的研究方法和体会,所以就这个问题,我想请林毅夫教授给大家做一个介绍。
林毅夫:我刚刚从美国回来的时候,很多在美国老师和朋友都说,我在芝加哥学的知识能不能在中国应用,我想他们提的问题是对的,如果我是直接想把我在芝加哥学到的理论,运用到中国来的话肯定有格格不入的地方, 肯定会有理论的预期和我们的国内实际情况不同的地方。实际上我自己在国内工作,我相信我们在国内的学者都有这种感觉,你简单拿国外的理论到中国来,确实很多是不适用的地方,中国的改革和发展是很快速的,这么迅速的制度变革当中,出现很多的新现象,是不能用理论解释的,任何的经济现象,他都有经济学的道理,如果你能够把他背后经济学的道理总结出来变成一个逻辑的理论体系,那么这个新的逻辑理论体系可以比较好的解释我们地方的现象。而且也可以比较好的预测我们的经济,我们的社会怎么样的发展。这个理论和国外的理论是不一样的。只要他解释了我们观察到的经济现象,而且内部他也需要这些条件的话,这样就变成的一个新的理论,其实在国外,或者在国内其实并不难发表,可能更有贡献,因为实际上我觉得,新的理论都是一个现象,而且我们这有最多的新现象,所以是给我们提供作出新的理论工具最好的地方。
夏业良:说到方法论,很多人会讲这是经济学界大家讨论的问题,作为经济学的初学者,一上来就学经济方法论,可能不能就知道因为不得要领或者没有实际体验,真正能够领悟的不多。可能也许将来到你学有所成的时候,你再回过头来看可能更有效,您对这个方种说法怎么看?
林毅夫:我觉得是两方面,我们说“千里之行,始于足下”,这是一方面。但是我们中国有一句古话“失之毫厘,差之千里”。你要走千里,那你一开始是一步一步的走,如果第一步走的方向就不对,你开始的时候相差的是毫厘,可是最后你是差之千里的,我觉得有必要在开始讲,理论是什么?我们读的是不是真理,是不是“放之四海而皆准”,你要了解经济学的体系是什么?我们所看到理论是用,用你就不能放之四海而皆准”,你认为什么东西是好的,是不是怀疑他在任何情况下都适用,如果一开始咎由这样一个认识的话,那么对你了解这个理论到底是不是适用的,当你发现这个理论和我们的观察的经济现实不一致的话,当理论和现象不一致的时候,要改变理论,而不是现象,如果你有方法论的训练的话,你就会说理论和我们看到的现象不一致,所以我是觉得开始的时候用方法论的训练,然后你对方法论的训练要应用自如的话,也要经过一段时间的学习,因此我觉得是相辅相成的。
巴曙松:刚才林老师讲的这一点我也有一点体会,我看到几个经济学家前辈讲,他很少给学生开书单,为什么呢?你不去读错误的书,你自己没有体验,你怎么知道正确书的精彩呢?所以他让你自己闯,自己去摸索。业良的话也问到,作为一个研究者,达到林老师的境界,中间对方法论的体会可能有一个过程,可能是体验的过程,可能研究到一定的境界,反过头讲可能觉得方法很重要,如果中间没有一些弯路,可能也不会有今天对方法论理解得比较深入的程度。我想问一点,要和现在结合嘛,刚才林老师讲跨度非常的大,从老子到佛学,因为很多网友也关注现实经济问题,老子里讲说“道”,那么就是说“不孝不足以为道”,你自己做的研究得出结论是不是受到了嘲笑和一些很难理解的,有哪几个问题您认为你得出的结论和一般的常识公众不一样,受到了很多的嘲笑和挑战,我想从这几个问题切入,网友可能更容易讨论一些。
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