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经济学人-搜狐财经
  经济是当今社会的大潮,跳动的是贯穿国际的脉搏,走近经济,融入大潮,就是走近生活,感悟人生。
经济学向我们提供了一种思维方式和一套分析工具,使我们洞悉复杂的经济现象背后的实质,从而获得对纷繁多变的世界的真实的感受。>>更多

12月19日,刘纪鹏和华生做客搜狐“经济学人论坛”第五期
11月6日,金融经济学教授陈志武做客搜狐“经济学人”论坛第四期
9月26日,香港中文大学教授郎咸平做客搜狐“经济学人”论坛第三期
9月14日,“欧元之父”蒙代尔做客搜狐“经济学人”论坛第二期
9月9日,经济学人首席经济学家Robin Bew参加首期“经济学人”论坛

   9月8日下午3:00——4:00,经济学家韦森、姚洋一起做客搜狐,跟广大网友在线聊天,畅谈经济学与现实、个人所得税改革等热点经济问题……

   最近汪丁丁、韦森、姚洋出版了一本新书叫《制度经济学三人谈》,虽然三人都是做自主经济学研究,但是对对方的基本想法并不完全熟悉,通过相互交流首先了解了三个人的基本看法,并且为青年网友们、青年经济学人提供了思考未来制度经济学的思路。[实录全文] [发表评论]

嘉宾个人简历
韦森:1995年获得悉尼大学经济学博士学位,1998年回国执教于复旦大学经济学院,2000-2002年曾在英国剑桥大学经济与政治学院访学。
姚洋:1996年获得美国威斯康星大学博士学位,现任北京大学中国经济研究中心教授。
政府现在的经济政策体现了什么主流经济思想

  主持人:一个国家或一个民族在一定时期都有主导的经济学说(或者说经济思潮?),两位老师能不能介绍一下中国政府现在的经济政策体现了什么样经济思想或者说什么样的特点?

  姚洋:这个问题的确是一个很好的问题,各个国家不同的发展阶段有不同的主流学术思潮.我觉得在过去的25年里面,中国的主流学术思潮,应该说推动中国改变,也不说进步,说进步这个词很多人会攻击的。推动中国改变的主导学术思想,应该是对市场经济的一种推崇,这是很明显的.如果我们看过去25年走过的历程,我们很多的经济学理论实际上是在论证市场经济为什么比计划经济要好,这是契合我们整个社会和经济的转型时期的特征。

  姚洋:我自己感觉,我们经过这25年,我们也的的确确到了一个反思的时候。过去25年特别是过去15年的狂飙年代,不知不觉的情况下,我们社会转型、经济转型,我自己觉得基本上是完成了,退回去的可能性很小。但是25年也积累了很多的问题,市场化的过程带来很多正面的效果,也不知不觉积累了很多问题。我们到了一个要调整的时候。

  韦森:当你问这个问题的时候,我不知道该怎么回答,姚洋刚才提到一点非常准。中国的经济学不管是马克思经济学也好,还是原来研究西方经济学也好,经济学大家比较一致认同的观点就是大家都承认市场机制的作用,这一点是经济学界基本达成的共识,到现在为止没有多少经济学家会怀疑市场机制在资源配置中的作用。如果是主流思潮的话,这个是大家比较认同的。未来中国经济学向何处走?就像林毅夫最近写的一篇文章,这也是蛮值得我们中国经济学界整体思考的一个问题。目前大学里面宏观经济学和微观经济学已经开始占据主流,林毅夫说的对,中国经济学界还要走自己的路,结合自己的文化,结合西方的理论,也结合马克思主义传统。

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如何把审慎推理带入经济学的学习研究之中

  主持人:回到经济学研究上来,记得韦老师去年接受教育科学网的一个访谈,韦老师说我们现在的经济学研究应该重新回到亚当·斯密传统上来,回到理性分析上来,把审慎推理带入经济学学习研究。借这个机会,能不能给学经济的同学们详细说一下这个问题?

  韦森:这个问题这几年经济学界已经争论了好久,经济学家要不韦森要研究道德,要不要把道德推理的维度引入到经济分析之中,这一点应该说是跟主流经济学有很大的差别。各位网友知道主流经济学一般只有一个维度,审慎推理,考虑利益最大化,但是现实中实际每个人都不可能仅仅是利益最大化推理,还有一个道德信念在那里。大家都知道亚当·斯密一方面是一个经济学家,但是他又是一个伦理学家,伦理学家的分量比经济学家的分量还要重。我说亚当·斯密是要把道德引入到经济学里面,不但中国经济学是这样,如果网友关注当代主流经济学的一些前沿动态的话,你就会发现一些主流经济学家开始有这个转向,他们在研究“规范”,甚至用经济学分析道德。英国一个很著名的经济学家宾诺,我连续翻译了他的几本书,亚当·斯密不仅仅在中国应该是这样,在西方也有这个动向。

  姚洋:这可能是两个层次的问题。一个层次,我们把道德纳入到经济学的研究范畴来,姚洋我们研究道德怎么产生的,道德怎么演化的,这是一个路径。我们有很多人在做,但是另外一个层次,你可能说的是这个层次的,如何把道德影响人的行为这点纳入进来,这点我觉得是比较困难的一个地方。你研究道德是怎么演化的,这个因为是独立的东西,但是你研究道德怎么影响人的行为,这个就有一定难度。难度在哪儿?我们现在经济学最基本来讲人是理性的,如果用大众语言来说,里是自立的,如果你把道德引入进来之后,你就完全把这个假设给改变了。其实有一个危险,我们自动的让经济学大厦的根基不牢,你引入什么样的道德规则进来,就会改变我们整个大厦的基础。到底是引入什么东西进来,我们不知道。
  姚洋:我们都知道人的行为不可能是完全理性的,问题在于你怎么把非理性的行为表达出来。理性只有一种,我们可以一个定义什么叫理性,非理性?有成千上万种,你不知道怎么定义非理性。道德也是这样,引入什么样的道德,对人的行为有约束。

  韦森:姚洋还是保卫主流,事实上我刚才说经济学前沿的一些动向,包括《纪念》第9期上发了几篇新文章,研究“信念”。实际经济学家理解的理性仅仅是利益最大化的理性,按照康德的说法,理性还有一个时间理性,这个理性就是道德理性。理性应该是两个维度,不仅仅是利益推理是理性,道德推理也是理性。我很理解姚洋的评论,要把道德推理影响到人们的行为,从这个角度来思考经济增长、国民收入分配、经济波动,这个非常难,但是至少在我们思考制度是如何形成和如何变迁的这方面要不引入道德推理,恐怕得不出一个真实的途径。

  姚洋:制度研究这一块,的的确确我们不能拿纯粹的经济理性来解释所有的东西。我完全赞同你的意见,理性要放在一定的情景、一定的社会背景里面考察,这里面的难点就是如何把它引进到经济学的分析当中来。我还是相信克鲁格曼说的,经济学要传承下去,必定能在黑板上通过数学系下来,如果不能通过数学写下来,你的经济学思想是不可能传承下去的,如果光靠嘴说的话。口口相传的东西会慢慢走偏了,因为每个人的理解不一样,通过数学模型这一关的确是很困难。

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 中国传统文化与经济学的关系

  主持人:我们现在处在经济发展的初级阶段,错综复杂的阶段,一方面经济高级阶段,另一方面是经济初级阶段。我想问的是,中国传统文化有没有一种精神,business spirit或者有一种文化的要素在起作用?能让我们的经济发展达到一种平衡,或者能够持续发展。

  韦森:我不想直接回答你这个问题,到目前为止我漏一下底,我研究制度经济学这韦森几年来得出一个判断,也正在验证的一个判断,研究制度经济学,首先制度是重要的,制度重要在什么地方?重要在坏的制度可以非常有效地约束经济增长,好的制度并不一定会带来经济增长。

  韦森:什么带来经济增长?制度必须到位,更重要的是商业精神。有了好的制度,再加上商业精神,两者在一块儿经济就会增长。为什么讲到商业精神?我发现至少我们华人非常有经商的商业精神,这一两年我一直在读史,应该说不但是现代、近代、明清,中国的华人在南洋等地方很会经商,事实上从西汉开始,甚至在先秦开始有人从事商业了。我发现历史的悲剧在什么地方?如果政府不是强行干预经济过程的话,中国人是很会做生意的,而且生意做得很大。但是从商鞅开始一直到宋代、明清,中国的商业精神被政府扼杀了,这是中国没有走向现代市场秩序的一个主要原因。

  主持人:怎么可以把这种商业精神发扬一下或者推广一下?学术界能不能做一点这方面的工作?

  韦森:商业精神不是推广,但是它可以传染。比如说温州做生意从明代就开始做到国外去了,江南和岭南文化里面商业精神已经有好多年了,慢慢可以影响到我们山东老家,我们鲁南开始学他们,学习他们的商业文化、商业精神。我们学也仅仅是把它理论化,这个东西不是推广的,可以相互学习的。
  姚洋:文化是不是重要的?自打韦伯《新教伦理与资本主义精神》出版,文化和经济就联系起来.韦伯的书实际有很大批判儒家文化的成分,大家觉得儒家文化不行。亚洲四小龙起来,大家觉得儒家文化真好,我觉得文化还是重要的,有些文化是鼓励你去从事商业,有些不太主张从事商业。南方的文化鼓励你从事商业,北方的文化不鼓励你从事商业。温州上永嘉学派,就是实用主义哲学。中国在儒家传统里面,如果说有任何好的东西,有两点可能是对经济发展起作用。

  姚洋:一点是服从.我有一个朋友是美国人,在新加坡呆了很长时间,他说新加坡的特点是有一个非常姚洋会管理的政府,还有一个愿意被管理的人民。这两个结合起来很有秩序。南韩、日本都是有同样的特点在里面,上下拧成一股绳,容易做成事情。再有一个实用主义的特点,儒家的思想有很强的实用主义思想。实用主义可以让我们不用被一些条条框框所框死,我们用不着为马克思主义所困,到了别的国家比如说到了印度到了斯里兰卡,他们就被一些条条框框所框死。为什么有些国家发展不起来?一个原因是过分看中了所谓的国家荣誉,作为国民的荣誉,还没有达到那个程度就说要那个,结果死活达不到。这是儒家文化的一个长处,我不怕别人说我是如何如何低的,我就这样悄无声息做出来,最后就做成功了。

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