主持人田瑛说：再谈一个最近的热点，关于国企改革，您过去对国企领导人薪酬设限的规定发表有不同的意见，您具体是怎么来看？

　　梁小民：我认为对一些作出重要贡献的企业家不应该用工资上限来限制，用什么来限制呢？就是看你做了多大的贡献，按贡献来限制。比如说可以定一个提成，你的效益增加了一百万，1％的提成。上限不是取决于多少倍数，而是取决于业绩。

　　梁小民：反过来说，如果你是给国企做亏了，把国家财产给浪费了，不但不应该有高薪，而且要承担责任。中海油的都是几十亿都亏掉了，不仅不应该拿高薪，才应该承担责任。还有像中储棉做棉花投资赔了十多个亿，这些不但不能拿高薪而且还要受到惩罚，所以国企领导人拿多少取决于个人业绩。

　　梁小民：不能够简单的最低多少倍、最高多少倍，不能用这个简单的框框来框。可能有些国企领导人远远高于，也应该高于，因为他贡献大。同时另一方面也应该看到国企领导人的功绩，张瑞敏把海尔做成这样，应该由青岛政府、山东省政府甚至是中央政府对他奖励。这些在衡量企业家业绩时都应该考虑，业绩不是你一个人的，因此钱不能你一个人拿 。所以国有企业领导人的薪酬是一个很关键的问题。这在经济学上叫激励机制。
　　主持人田瑛说：现在国企改革比较热，我们想知道大型国企管理层收购您怎么看？
　　 梁小民：从MBO做法来说管理层收购在各个国家国企改革常用的方法，但是对我们国家来说大型国企MBO比较困难。因为大型国有企业资产规模太大了，没有一个人或者是一个团队把国企这块东西收购过来。对大型国企来说MBO在操作上相当困难。所以大型国企还是走一个股东化的道路，通过股份上市来改变产权结构。

　　主持人田瑛说：现在聊一聊制造业这一块，我知道您在制造业这一块也发表过相关的论文、也做过研究。您曾经提出中国唯一的出路是发展制造业，因为西方发达国家的制造业正处于夕阳产业，他们不屑于去作，而一些发展中国家想做又因为种种原因做不了，所以我们国家的希望就在制造业，您认为制造业应该怎样健康发展？

　　梁小民：应该这样说，我对中国发展制造业问题特别关心，不仅写过不少文章，同时我最近到广州、深圳、东莞、杭州这些地方讲课都是强调了中国制造业发展的问题。为什么说中国制造业重要呢？得从两个角度看，一个是在制造业的优势上，农业我们不具备什么优势，高科技总体上也不具备优势，服务业也不具备优势，我们的优势关键是在制造业上。

　　梁小民：一方面，发达国家由于成本的提高制造业正在空心化向外迁移，而发展中国家，很多国家比我们小很难做成一个世界制造业大国，包括印度在发展中国家里是比较强大的，它跟中国一直在竞争，但是制造业实力要比中国差很多。所以中国有条件，而制造业产品世界上还很需要的，所以完全有条件做一个制造业大国。但是现在有什么问题呢？要成为制造业大过要具备三个优势，低成本优势、产品优势、品牌优势。

　　梁小民：所谓低成本优势来自于几个方面，第一是劳动力的低成本，第二是资源使用的高效率，第三是规模经济。

　　网友：教授您好，我想知道您是怎样看待绿色GDP的？你觉得绿色GDP现实吗？我感觉它只是一个美好的幻想。

　　梁小民：应该这样说，绿色GDP个概念国外早就提出过了，萨缪尔森在70年代初就提出过净经济福利，衡量一个国家的好坏不是看你的GDP有多少，而是看你的净经济福利。净经济福利和GDP的差别在什么地方呢？就是要把对人民福利增加没有用的东西扣除。比如说生产飞机、大炮，这对人民福利有没有好处呢？没有好处。占了很大一块GDP，这得扣除。

　　梁小民：我们国家提出这个概念要把它作为衡量各地政绩的标准，我认为从理论上来说思路上有意义的，但是现在不可操作。为什么呢？因为萨缪尔森提出净经济福利的指标到现在也不能操作，光是理论。为什么呢？比如说环境破坏到底有多大有时候是难以用数字来衡量的，也许你现在看破坏不大，但是将来破坏很大。

　　梁小民：说句难听的话我们现在GDP的衡量有时都衡量不好，各地扩大GDP，炮轰各地GDP，说明我们现在连正规的GDP都统计不好，怎么能够统计绿色GDP呢？只有把GDP统计比较好了，从GDP中哪些扣除才能统计好。所以绿色GDP是一种善良的愿望，起码现在是一种难以实现的乌托邦。为什么呢？因为很多环境污染是没有办法计算的。